主题：【八一大楼】闲敲棋子落灯花：史海钩沉 (目录链接) -- ifuleu
- 复 好几个因素啊
家园 修养真是坑人啊 好像还许过长子国防部长？
胡子和胖帅都爱请客吃饭，胖帅经常一整整几桌子的，到是颇合俺的胃口。不过胖帅很有自知之明，跟着总理混，那觉悟就是高。
老婆是个大问题啊，这些大人物有些就被老婆坏了事。怪不得总理当年想为杨82和李政道说和，还要问一问是不是为了夫人。
- 复 修养真是坑人啊
家园 胖帅吃过胡服的大亏， 在胡服授意下，黄花塘小姚把胖帅整的够呛，去延安又赶上整风。直到小姚反戈一击失败后，胡服才登门安慰胖帅。胖帅虽然豪爽，但可不利欲熏心，岂敢再和胡服拉扯？
家园 黄花塘的事至今还云遮雾罩的， 有种观点是：最早发难的是胖帅，小姚不过是反击而已！
小姚在新四军、华东的威信不是胖帅可比的！
小姚若在，一将可能就不会有那么多委屈，二代也没那么轻松了！
修养扶持自己的媒人，逼反小姚，又怎怪日后呢？
家园 胖帅发难的可能性不大 和中央联系的电台在小姚手里。
家园 胖帅和小姚早有心结，只不过是在黄花塘爆发而已 胡服离开新四前往延安，把军分会主席交给胖帅代理，而把中原局书记和N4政委交给小姚代理，tG是党指挥枪，小姚就排在胖帅前面去了，小姚当时在N4本来就没什么根基，这么着，二人没心结才怪！
要说胡服同志在介个时候就偏袒小姚了，可能并不客观，重建N4后，小姚胖帅与胡同志共事时间差不多长，在这之前，小姚和胡同志在满洲省委期间好像也不是太和谐。
胡同志到达华中统一指挥江北八爷、四哥之时，对胖帅有举荐之义，但有说法在重建N4后，胖帅和胡同志掰过手腕，当然结果就不多说了！
关于小姚代理中原局书记和N4政委一事，在《陈毅传》中的说法是：
就在这天，中共中央又有电报通知：“中央决定少奇同志回延安参加七次大会。少奇同志来时，由饶漱石同志代理中原局书记并代理新四军政委，望少奇同志即将工作交代，携带电台，动身回延。何日可起程，望告。”这项通知已经是第二次了。华中局乃回电中央：“倘七大会期仍未最后确定或大会于短期内事实上仍不能举行，则我们仍主张少奇同志不急返延安而留在华中领导工作。倘大会已确定举行，则少奇同志须于华中局扩大会后于2月底或3月初始能动身。”
当然，电报在胡同志手里，也许是胡同志在中央第一次通知后就代理人选向中央作了建议也未可知！但简单地说当时小姚就是胡同志的人肯定不合适！
胖姚共事后，在姚离开华中局驻地期间：
1942年5月，华中局与军分会决定，由饶漱石带工作组到淮南去检查二师的工作。在5月10日饶动身前，陈、饶致电各师及各区党委：饶灰日赴二师及路东地区巡视工作，预计3月后方能返部，华中局书记兼政委职务由陈代理。华中的党、政、军领导工作，便集中于陈毅一身。他除了大力指挥华中全区夏收、反“扫荡”（反“清剿”）的斗争外，在他的工作日志上还有许多许多项目。区党委工作，军区工作，党校、抗大的工作，后勤卫生工作等等，他都亲自安排，召开或出席会议，讲话、上课、写文章。高级领导干部的调配他尤为重视，通过华中局决定，派何克希到浙东，肖望东到二师，吴芝圃为四师主任；将六师划归一师领导，任命谭震林为一师政委，……
6月初，他收到了刘少奇从山东寄来的刘在华中的一些讲话稿，希望先在华中出版。陈毅照办，并在6月10日给刘回信，说：“大文《论党内斗争》业已收读，即在《真理》第8期发表，另印单行本。我们拟定将你历年所作关系党内的文章印一合集，题为《刘少奇论党》，作为干部精读的文件，这个命名对不对？请告，或由你另想一个名字，在7月初即付印。”谁说胖帅不拍胡同志的MP！
N4于1943年6月开始整风，小姚到第2师蹲点，抓试点工作。胖帅负责军部机关整风工作。
军部会议上，大家对饶漱石老是代理政治部主任也表示不满，流水不腐，人也要合理地流动流动。大家提议政治部主任由参谋长赖传珠兼任。陈毅就和在家的副军长张云逸、华中局组织部长曾山等人商量，同意了大家的建议，免去饶漱石政治部主任职务。免去职务的通知准备等饶漱石回来后下达。二把手在一把手不在家期间，开会免了一把手的兼职，算不算胖帅先发难。
加上胖帅，嘴巴又大，红四军的事是他自己说出来的，在军部又成天下棋，看着不爽的人多了，被牧师逮住了，那还有个好！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不让小姚兼政治部主任，似乎最早出自胡服的建议 不是胖帅自做主张。而且小姚作为堂堂一把手、政委，还兼个政治部主任实在说不通，谈不上是二把手废掉一把手。你见过哪个政委掂记政治部主任的职务？
小姚的背景胖帅是清楚的，他没这个的胆量。把这个作为黄花塘的导火线我认为是牵强了。
其实就是小姚借整风之机打打胖帅，这个在其他根据地也有，而且都是胡服的人马搅事。
家园 抢位争权，正常。 家园 我没有说二把手废掉一把手，问题是当时一把手不在家， 胖帅此举不合政治伦理！
即便是出于胡服的建议，于情于理，这个话头得由一把手自己来提，至少不应当在一把手不在家时你也不先征求一下一把手意见你就把决定做了，不是小姚看重这个政治部主任，胖帅分明没把介个一把手放在眼里，介才是问题关键。
更何况，结果是：参谋长兼政治部主任，从TG军史来看，这比政委兼政治部主任要稀奇吧！
小姚的背景胖帅是清楚的，他没这个的胆量。小姚背景，胖帅未必全清楚，从小姚不在家期间，胖帅忙着调配高级干部、免小姚兼职等举动来看，胖帅根本没把小姚放在眼里，毕竟胖帅也是井冈三巨头之一。
其实就是小姚借整风之机打打胖帅，这个在其他根据地也有，而且都是胡服的人马搅事。我前面说了，这个时候就把小姚算作胡服的人马，可能不合适！更何况，胖帅有可打之处，小姚并非完全胡闹。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 小姚自己也提出过免去一些兼职 小姚当时不算胡服的人算谁的？当时整个N4A上一定级别的干部知道的不少,还有人知道小姚经常直接给老毛发报的事。
两个前后发生起的事，未必能有因果联系，关键是情理。
当然胖帅是有可打之处，这个我同意，但是敲打的力度和手法上小姚过火了。
家园 先求同： 两个前后发生起的事，未必能有因果联系，关键是情理。这点狐狸完全同意，不过结论可与雪兄不完全一致。
小姚确实自己提出过免去一些兼职，但自己提出来和二把手趁自己不在的时候就把它付诸实施不是一码事吧！当然如果小姚走之前就交代了，那就是另外一回事儿了。
狐狸不认为小姚在乎这个政治部主任的兼职，而是认为胖帅的处理方式严重不妥。
胖帅系井冈三巨头之一，三年游击战争与项英同在南方苦战，皖南事变前算是N4的二号实力人物，对名不见经传的小姚看不上眼也没什么奇怪的。
胖帅总的来说称得上心胸宽广、性情爽直，除非特别注意，心中所想自然外露，小姚人称牧师，那还不是点点滴滴都记在心头。
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