五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石

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              • 家园 美国当然不想撤

                朝鲜半岛是美国保持在东亚影响的好借口。

                那是不是可以认为,中国在朝鲜爆核之后的激烈反应是发现事情没按自己料想的来,恼羞成怒。但如果不让朝鲜发展核武器,照你刚才的分析,朝鲜实际上死路一条(以不出大动乱为前提),中国在核爆之前难道是等着朝鲜崩溃不成。

          • 家园 【文摘】当然我们希望朝鲜稳定,正是希望朝鲜长久稳定

            才不愿意看到朝鲜当前的状态

            申时行在万历年间说“国不可如此而望长治久安者也”,今天朝鲜的模样,不稳定的出现只是迟早的事,不希望他乱就得想办法,早做准备

            美国仍然不允许朝鲜发展经济

            美国还不允许古巴发展经济呢,古巴也没混得象朝鲜一样不堪吧?

            外因是通过内因起作用的,朝鲜还靠着TG这棵大树,军事同盟条约现在还生效着呢,在这种条件下人民长期吃不饱肚子,光怪美国人是没有道理的

            河里批评朝鲜的人其实大多数还是恨铁不成钢的心理,

            卿本佳人,奈何做贼

            不走社会主义道路,玩封建王朝那一套

            • 家园 美国是承诺过不会武装入侵古巴的,朝鲜要的就是这个结果。

              即使要不到这个结果,双方正常化,朝鲜也可以去发展经济。

              虽然承诺、条约什么的会因为实力改变而改变,但是在收益不大的情况下,没有人会去无理由的破坏自己的承诺——美国打下古巴能有什么收益呢?虽然他付出的成本可能很低。

              至于朝鲜,他和美国没有签结束战争的协议,只有一个停战协议,也就是双方仍处于战争状态,不把这个状态结束了怎么搞经济?

              美国也不想付出成本去打朝鲜,得不偿失,所以就是要折腾死朝鲜,动不动来个军事演习,朝鲜就得全国进入战备状态,每年搞上两次大的,十来次小的,吊得朝鲜现在就半条命,怎么办?我估计就是朝鲜想投降都不行,人最难受的不是刀子捅进来,而是你不知道有一个肯定想捅你的人什么时候下手,美国现在就是这样,一定意义上说,朝鲜是落在美国这只猫手中的老鼠,死的时机都不能自己决定。

              至于把命运寄托在中国身上更可笑了,美国人搞军演怎么办?不管他,人家一个冲锋把朝鲜灭了,中国和美国打核战让朝鲜复国?如果美国不打,朝鲜要把中国拖下水,不用金二,前线一个连长就可以做得到(对峙时期随便放几枪就能打起来),中国真的强到这种地步了?即使真的这么强,中国人的命就这么不值钱?

              或者,中国人民解放军(这次不用志愿军了)直接到三八线去和美韩军对峙去?现在戴旭就这个主张,这是一个中美俄朝日韩都不能接受的方案,你觉得有几分可能性?

              中国会主动攻打台湾吗?即使是在2000年前后,可中国的军演,台湾人担不担心?要知道他们的后台是美国,结果呢,连美国都担心得要死,你以为中朝之间的盟约就那么让人放心。

              一句话,朝鲜的核计划不管能否成功,拼死一搏是他们唯一的出路,其主动权在美国人手里而不是朝鲜人手里。

          • 家园 基本同意,可人家戴旭怎么就成SB了呢?

            他只是他对中国国家战略框架的个人意见,他说了就要和美国对着干,明天就对美开战么?

          • 家园 说得很好很清晰。南朝鲜本质上是汪伪式的政权。

            二战结束后,北方的朝鲜人也是搞共产党的一套,自然是公有制和清算日本占领期间的朝奸。

            这些有钱人和朝奸在北方是没法待的,只能逃亡到南方去。

            南方的政权,班底基本上是日本占领期间的伪警察之类的人留用的。

            所以北方一直认为南方政权只是日本殖民统治的残余势力,继续延续而已。

            南方也曾出现个别有民族心的人物,卢武铉总统不是曾经要清算日本殖民期间的朝奸吗?结果怎么样呢?卢武铉在任的时候弹劾他没能成功,下台后就被逼跳崖了。

            南朝鲜这种政权,基本上就是美国扶植下的傀儡政权,相当于南越政权或今天的伊拉克和阿富汗政府,他们在美国人面前是没有地位的。

            即便美国人帮助南朝鲜统一了朝鲜半岛,朝鲜也不过就是个小型的日本,在美国人面前仍然是没有地位的,要继续接受美军占领式的驻军。

            东亚的问题,从大的方面来说,仍然是美中俄的角力,日本和南朝鲜都是配角或取款机。

          • 家园 把鹰派帽子往头上一扣,拉风啊
            • 家园 其实主要目的就是让朝鲜弃核,实际上更在乎朝鲜有核的是美国

              不管是支持美国打击朝鲜核武器的,还是支持中国对抗美国导致朝鲜弃核的,不管看上去是站在中国或者美国一边的,只要是要求朝鲜弃核的,一律是为了美国的战略利益服务!

              要朝鲜弃核很容易,美国退出韩国,就在日本驻军,既能对韩国实施保护,又能降低朝鲜的军事压力,中美再联手,让朝鲜开放搞经济,朝鲜没有理由不做——要不做,中美可以联手干掉朝鲜。

              因此,不建议美国放弃度对朝鲜的军事压力而单一要求朝鲜弃核的,一律五美分。

              我也来扣一回帽子,扣帽子真爽。

    • 家园 【技术派发言2】俺放弃了

      挖了个坑, 跳进去发现自己绝对爬不出来; 若要像闹钟说的那样, 推测朝鲜的可能行为, 则必须对历史发展, 国际折冲, 有个全面透彻的基本了解. 而这个活计, 俺是绝对作不来的....交给不被人待见的文科生吧~

      剩下的,也只能是空对空的瞎侃了...俺虽然认为闹钟的观念片面偏激, 但俺自己也未必不是如此; 无他, 资料与信息缺乏耳. 重要的是, 我们自己要知道自己有可能是片面与偏激的~

      回帖里有一个雷, 雷得俺外焦里嫩的, 不吐不快....有人对朝鲜深恶痛绝到即使美军驻军鸭绿江边也欲除之而后快. 这个, 说是"败家子"思维不知是不是太过分, 起码是属于算术不好.

      以越南问题为例:

      有人以越南后来与中国反目来证明当年的援越错了, 亏本了...那么无妨来做个算术:

      1. 中立的越南

      2. 友好的越南

      3. 反华的越南

      4. 美国

      援越之前, 是3+4, 援越之后,是3; 目前可以算作 1, 甚至在向状态2转变中...援越这个买卖, 亏了还是赚了,不是一目了然么?

      再看朝鲜:

      1. 统一独立而友好的朝鲜

      2. 分裂而俩面都与中国友好的朝鲜

      3. 分裂, 北面与中国友好而南面反华

      4. 分裂, 北面反华而南面与中国友好

      5. 统一独立而反华的朝鲜

      6. 统一但不独立, 受美国操纵的朝鲜

      状态1, 是曾经存在于历史上的理想状态,也应该是中国努力推动的方向; 状态6则是美国努力推动的方向; 而不管2/3/4还是5, 都要好过状态6...这样看来, 用"败家子"一词来形容还是恰当的吧~

      这里面应该对美国的角色做个说明: 之所以要把美国的势力推得远远的,建立所谓的中国安全圈, 不完全在于美国对中国友好还是不友好, 而在于美国的力量太大了, 大到足以给中国造成不可承受的伤害, 所以一定要把这种"可能性"降到最低...所谓的"匹夫无罪,怀壁其罪", 何况美国还是个劣行累累的惯犯~

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