主题：【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石
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家园 说的好，现在一谈朝鲜，先扣独裁帽子再开骂 有哪些去过朝鲜的，照山照水照美女，评头评足论是非，有谁真正研究过这个搅得世界不安宁的异端？这个被很多人盼死过无数次，现在仍坚强的存在的国度？
家园 我们自己就是从独裁专制的时代走过来的，谁还看不清楚？ 现在去朝鲜的个人游记多如牛毛，除了山山水水美女风景，有哪个没有提到无所不在的特务监视和偶像独裁崇拜？美国人欧洲人不明白，我们自己就是从那个吃不饱穿不暖，说领袖一句错话株连九族的时代过来的，切身体会，有什么不明白的？
当年满清入关，汉人衣冠沦丧，朝鲜使团来中国看到中国人割发易服，被愚昧的统治者残酷的统治着，都心生不忍，替中国觉得可惜。朝鲜虽然是清朝保护国但一直用大明崇祯年号来纪念。现在朝鲜这个我们的友邦一样陷入满清酋长一般的残酷统治，老百姓生不如死苦不堪言，什么专制不专制的，老板姓连饭都吃不饱，要这种国家何用？我们对金二的援助造成朝鲜人民受尽苦难，我们中国老百姓怎么就不能私下同情同情他们，怎么就不能盼着这个邪恶国家赶紧灭亡，别再祸害世人？
家园 兄弟的同情心放错了地方 这个国家灭亡了，十有八九是给韩国并了，或者金二完全可以像袁世凯那样，为了自己一家子的统治，出卖朝鲜利益，抱美国的粗腿。世界上有很多总统大人都这么干的。这个时候，美国肯定不会再说他是邪恶轴心了，你也觉得朝鲜人民都幸福了。不过，美国的军营导弹就可以布到鸭绿江边了，这时候你爽了吧。
金二和美国作对，要我说是件很好的事情。要我是国家领导人就尽量给他援助，帮咱对付这些不怀好意的强邻，不是一件好事吗？
家园 老先生啊金二和美国作对对我们当然是好事啦 可现在的问题是养狗是为了防狼，如果狗吃的羊比狼吃的还多，又不听话爱乱咬人，那为啥一定要养狗那？
美军导弹营架在鸭绿江边上我总觉得没什么大不了的。美军导弹能打到我们，我们自然也能打到他们不是吗？何况美帝要是享用导弹打我们，为什么不用海军空军那？那个才是他们的绝对优势啊。把陆军暴露在我们身边对我们是好事，是人质啊，就像韩国现在把汉城放在朝鲜几千们大炮的射程下一样。何况目前这个情况，正是预料世界大战无法打起来我们才搞的改革开放，美帝现在敢和我们动手吗？他就不怕我们把核武运到古巴？
而且统一的不是美军，是韩国，那也是朝鲜民族的一部分。朝鲜民族不分南北自尊心都极强，现在拉住美军是为了抵抗朝鲜的压力，如果朝鲜统一了，第一个要担心的是美国啊，要知道那是个为了不买美国牛肉都能自焚抗议的国家啊。而且韩国统一后参照东西德，为了扶持朝鲜那肯定是经济大受影响，正好我们一举把它从经记上变成附庸。
说白了，我对朝鲜南北谁统一谁并不关心，只是朝鲜金二做的实在是太差了，上对不起国际友邦，下对不起国内百姓，这种祸害留着是对我们政治声誉和国家实力的祸害。长远看来这么倒行逆施肯定是撑不住的，就算我们要投资，那也要投资把握点的一方不是？
当然，如果金三能够幡然悔悟，走正路，那无论是对朝鲜人民、对中国都是远胜韩国吞并朝鲜的道路了，只能盼着金家基因突变了。
家园 这就比较天真了 照你这么说，咱们把军事基地建到蒂华纳，也“没什么大不了的”？
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家园 这个东西要具体分析嘛 尺有所短，寸有所长，美国可以跨越太平洋进行战争补给，中国没有这个能力。美国军事力量强就强在非接触，高来高走，弱就弱在损失接受能力太弱，索马里伊拉克的基地土鳖们也能掀翻陆军。要是极端点假设，美帝把亚洲美军全都撤回美国本土了，中国能不能打过去威胁美国本土？还不是不可能。
pla要威胁美军，要么拥有跨过大洋的战争补给能力，在古巴蒂华纳建军事基地，把尖刀抵在美国心脏，要么可不就是美国主动上门把自己最弱的一环陆军放到我们眼皮底下嘛。
家园 但咱们又不敢真打 说是拖在这里了，但美军在三八线，跟抵到鸭绿江边，他的消耗是一样的。如果你说他就是眼皮底下一盘菜，那现在在三八线就不是了？
反过来，我们现在在东北边境驻军还是很有限的，但要是美军真的压到江边，陈兵几十万，不，陈兵几千，你说咱们能不严阵以待？而且，对东北人的心理威慑有多大？到时候美军直接针对东北搞宣传、渗透、煽动……什么贱招都使出来，咱们按下葫芦起了瓢，就算平安无事，你想想，是谁倒霉？
另外，蒂华纳不在古巴，在美墨边境，兄弟我离那儿较近，所以举它当例子，呵呵。
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家园 兄弟不要和他辩，他是极右派 看他的发言，得出结论是地球上有问题那就是因为还有一个国家叫中国，中国亡国灭种，世界就河蟹鸟。
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家园 这年头没人敢真打不是。。。。 我们固然不敢真打，美帝他也不敢啊不是？五常任何两国打起来那都是世界末日级别的，何况现在的g2？美苏最牛的时候连小小的越南阿富汗都吃不下来，现在是决不可能打起来的。所以这都是yy罢了呵呵。
美军在三八线和鸭绿江边消耗当然区别不大，但pla区别大啊，金二现在怎么可能让pla入境那？隔着朝鲜放导弹，肯定是我们吃亏啊,贴近了一顿围殴才是pla的风格不是。。。
再说朝鲜要是统一了，民间反美势力肯定剧增。韩国必须在中美之间做出选择，美军的压力反倒会剧增。再说东北这边，美军在身边，那啥就在身边被，他又不敢过来。政治渗透，宣传，您看河里这股中国崛起不可阻挡的yy气势，这个我觉得还真不算啥。木子大师就是俺们吉林人，东北人还能被美帝忽悠了？至于什么走私啊，渗透啊，我举双手赞成，就看美帝有没有胆量，有没有金子开着飞机往俺老家空投美金了呵呵。这么说吧，当年毛子横兵百万东北都该干啥干啥，现在这环境这实力还能怕了几千花旗兵？索马里海盗都不怕他们呵呵，别被我们跨竟绑架了呵呵。您没看他们为了躲朝鲜的大炮都跑到半岛最南端去了嘛。
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家园 del
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家园 想不明白贫穷落后怎么反倒成了学习的榜样了 大学里贫困生自卑自闭的有都是，正路是做好自己坦坦荡荡，奋发图强，用自己的努力汗水换来更高的社会地位。而不是像朝鲜一样见人就给白眼，不管是对自己有恩还是有仇，好像谁都欠他似的，这不是硬气，这是自卑！！！
怎么中国给了朝鲜这么大援助就成了没有实质性帮助了那？同盟、物资、外交，哪个不是实质性帮助拿？萨达姆是没有强大盟友，金二是后面站着中国，没有中国一早学卡扎菲上尉招安了，有什么硬气的。如果的硬气的代价是2千万朝鲜人民永远生活在已经持续二十多年，不知还要持续多久的“天灾”中，我觉得还是吃饱饭是关键。老百姓生存权都没有谈什么政治家的硬气。
总之，在金家把持的朝鲜，广大人民被代表了。中国人民被代表，党吃肉起码大家还能喝汤，朝鲜人民连汤都喝不到。贫贱不能移是针对英雄人物说的，朝鲜人民是贫贱了，金二可富贵着拿；有中国在，何来威武不能屈？美国给的富贵金二可一直惦记着那，中国给的富贵都被金二拿去穷兵黩武开赌场去了。看看韩国的成就，朝鲜这么一个高素质的民族被金家这群流氓政治家祸害成这样了，美国人当初都知道抛掉扶不起的国民党，我到底和中国成了冷战盟友，我们干嘛就非得一棵树上吊死？
不是说美国人说谁是流氓国家谁就是，路都是自己走的，伊朗也专制，伊朗也搞核武，中国人民的眼睛是雪亮的，谁把伊朗当流氓国家？
家园 改革开放要有改革开放的条件 改革开放要有改革开放的条件。老邓能改革开放，是因为老毛给挣了份家底，挣了个和平的国际环境。像60年代那样天天提防着别人侵略，准备打仗，搞个鸟的改革开放。
朝鲜也一样。在国家安全没有保障的情况下，只有先军了。中国当年咬着牙搞两弹一星，穷国维持个五百万的军队，不也是先军政治吗？怎地换到朝鲜头上你就看不惯了？
起码，在中国和朝鲜渐行渐远的情况下，金二没有像乌克兰、波兰那样和西方定卖身契，坚持独立自主，我还是很佩服金二这点骨气的。
在这里讨论的各位，应该清楚地知道，一旦金二（或者其后继者）上了西方的贼船，那中国可就不好受了。
家园 金二就是投靠了美帝那也不是不爱国 朝鲜现在是金家的私产，处置自己的财产有什么爱国不爱国的。屈原是楚国王姓，楚国灭了是灭他的家，他能不爱国吗？
金二现在不倒向美国，是因为美国不愿意搭理他，是因为美国给的利益没有中国给的多，要是条件反过来你看金二是投靠美帝还是中国。
有中朝盟约在，就算朝鲜只有10万军队，没有原子弹，你说美帝敢不敢打朝鲜?反过来，就算现在朝鲜有氢弹了，和中国成了死敌，你说美帝会不会去打朝鲜？一句话，有中国在，谁敢打朝鲜？所谓没有安全环境那就是借口，他的军队和核武是防美帝的还是防朝鲜人民和我们的？
活生生的例子就在那里：越南和美国打生打死那么多年，当年有中苏支持，现在越南有谁支持？既没靠山，也没核武，军队又少，地理又重要，美帝怎么就不去灭了他啊？怎么就非得看不惯金二那？打掉了朝鲜对美帝有什么特别的好处？朝鲜有石油？朝鲜统一了韩国会更听md的话？美军进驻朝鲜就能起到其他美军基地做不到的威胁中国的作用了？
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家园 朝鲜不是落后，是从革命走向封建倒退 从1789 - 1989，两百年的革命年代，一个重要的主题就是各国人民追求人民和自身的解放，推翻本国和外来专制者的反动统治，首先是推翻世袭、专制的君主统治开始；这不是什么西方精英鼓吹的Pussy加汁，而是连红朝都在自己的革命史中鼓吹的东东；
咬着牙搞原子弹，这个不是大问题(我在这一点不同意闹钟，打不到美国本土的原子弹未必就是讹诈中国的工具，也许是埋在汉江以北的核地雷呢)。
但是----红朝搞两弹一星的同时，党和政府政治秩序严重不正常，甚至走到了四人帮等落后的宫廷政治，军队过度膨胀到妨碍经济，这是红朝自己后来也痛切反思，并设法纠正的错误；军队从顶峰的600多万一路裁减到今天的230万；
我们自己反思和纠正的错误，邻居犯了，而且犯得更严重，指摘几句，恐怕还远远没有到哈日哈韩的地步吧? 我等P民在网上打嘴炮，难道还能影响国家决策不承?
通宝推：燕庐敕,家园 别给朝鲜普世了 专制不好吗？中国不就是“开明专制”吗？你骂他专制，可是什么是“不专制”的标本呢？你替他定义吗？这和西方替我们定义“民主”有什么区别？
至于世袭，这个确实是不好，我不否认。但是世界上也有很多世袭的国家，华人文明的标杆新加坡不就是吗？但是看看骂新加坡的，人数、烈度，只抵得上朝鲜的一个零头吧。你要是骂新加坡专制世袭，还有很多人为他辩护，可是骂朝鲜专制世袭，是一件很爽很拉风的事，就像谁都能骂两句中国足球一样。老萝卜只好冒天下之大不韪了。