五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石

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      • 家园 朝鲜如果真的为了生存而奋斗,起码应该做到两点

        一、在国内,不要瞎折腾,尤其是不要随意折腾社会中下层的老百姓,而是应该与民休息、让老百姓的日子稍微松口气。

        二、在国际上,也不要瞎折腾,不要把自己搞得空前孤立、高度紧张,非但不能为国内建设创造良好环境、反而带来负面影响。

        自从90年代开始“苦难的行军”以来,由于一系列的外部困难和朝鲜自身政策失误的叠加,朝鲜中下层老百姓日子已经非常苦了,以至于整个这一代朝鲜青少年,在身高、体重、三围等关键的国民体质指标上,比他们的父辈大幅度下降,简直是一场不折不扣的灾难。但是,以小金和新出炉的小小金为首的朝鲜政府都干了些什么呢?一个词:折腾,在国内瞎折腾、在国际上瞎折腾!前两年小金放权给金正男,后者也有点无为而治的意思(据说他本人并不愿意接这个班、但是又不能不接)、再加上喜欢捞钱(金正男比较贪婪,而且喜欢赌博,日韩右翼媒体在这方面的攻击是有根据的),国内政策上稍微松缓了些,“换马事件”一发生,马上又开始新的折腾,对朝鲜政府来说,似乎有点“三天不折腾就皮痒痒”的感觉……


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    • 家园 其实应该感谢一下那个划线线的米国军官

      他随随便便这么一划,就出来了这条三八线。

      其实应该感谢一下这个米国军官。如果他把线线再往北划那么一点点......会发生什么呢?大连啊.......

    • 家园 朝鲜半岛到底是统一的时候多,还是分裂的时候多?

      我一直没搞明白为什么很多人都认为朝韩两国非得统一不可,好像不统一就是违反天命。纵观历史,朝鲜半岛真正实现统一的时间才多少年?

      印度和巴基斯坦都属于古印度的一部分,这两个国家是不是也应该统一?

      中国人容易受台湾问题的影响,我们对台湾说统一高于一切,不等于其它国家统一也是符合中国国家利益的。

      我个人认为,朝鲜半岛处于分裂状态最好,如果能进一步分裂成三个国家就更利于中国进行相互制衡了。

    • 家园 请尊重朝鲜

      恩, 我很认可

      自从90年代以来, 我们似乎很少尊重朝鲜.

    • 家园 公子有德于人,愿公子忘之

      我们任何时候,任何地点,不要去充恩人,以为我有恩于你,你就要给我磕头。古代信陵君救赵,解了邯郸之围后,喜形于色,以为拯救了一个赵国,便可名扬天下。一位知己的朋友劝告他,不要骄做,不要居功、信陵君得到的忠告是:“人有德于公子,公子不可忘也;公子有德于人,愿公子忘之。”这是中华民族的传统。

      花顶。

      可惜,好传统在资本的冲击下,所剩无几了。学雷锋也成问题了。

    • 家园 美国当然是中华民族复兴最大的对手,可是老金家会是我们的朋

      友吗?我们为了对抗美国,对朝鲜的支持少吗?可是朝鲜是怎么对待我们的。

      既然每个政治家都应该把自己国家的利益放在首位,那么我们根据投入跟产出算一下支援朝鲜代价不是天经地义的事情吗?没有商业利益,支援朝鲜建设根本就是无益于中国,而且关键就是已经平等的关系,那么我们根本不可能从朝鲜那里获取什么政治利益,既然这样为了本国的战略态势保持朝鲜半岛的稳定已经足够了,也就是我们现在做的事情。只为了未来的可能,向金家这样的政权投入更多根本不值。

      • 家园 金家要是真的为他的国家,那怕是公社化,

        经济也未必如此不济。但朝鲜只有两个胖子。第三个您还找不着。

        核武问题单说。连中国一惯援助,金家都视为对他的干涉加以敌视。

        说朝鲜问题,当然中国不能让朝鲜失去控制。但中国不可能也不应该对一个敌视中国的金家无条件维护。长远地看,中国援助的是朝鲜人民,而不是那家政权。

        半岛局势,今天中国把和韩国的互动摆到了前所未有的位置。特别是去年以后,中国在半岛的安全机制上面和韩国达成一定的机制。

        把朝鲜当成东北的屏障这没错。但更要的是跨出朝鲜看问题。半岛最大的问题还是统一。中国在这里面起的作用应该是积极的。

        从技术上讲,美国人在无法消灭中国前对朝鲜是不会大的打击的。但这里还有韩国。韩国同样不希望美国在半岛闹事。而朝鲜方面其实获得的最大安全包保障是六方会谈。只有在国际上多方共同的妥协下才是朝鲜的安全保障。

        关于朝鲜的经济问题。一度是半岛经济明星的朝鲜沦落到这般田地有什么好讲的?

        • 家园 中国至今没有抛弃金家,恰恰是因为朝鲜人民

          那些国际主义的自我吹嘘咱就不说了,说多了自己都想吐

          最实在的,假如金家突然垮台,由此带来的难民问题必将是中国和韩国的灾难。2000万赤贫人口、无法适应现代经济分工社会和节奏、无法适应现代国家的通行社会准则。无论中韩,任何一方都无法接纳这样的难民

          从朝鲜逃出的脱北者在抵达韩国后,因为不能适应韩国的社会要求而沦落为社会底层人,只能靠国家救济。有人会问为什么不去工作,不是不让他们工作,而是适应不了韩国的高强度、快节奏的工作方式。

          这样的难民,在短期内是根本没办法融入中韩社会,而不理他们又会引起人道主义灾难;国家救济他们又得需要大量投入,这种帐一算,任何国家管理层都会头大。

    • 家园 ●上文参与交流的“东北亚和平学术论坛”的有关文章链接

      熊蕾:与韩国学者共话半岛和平

      云杉:朝鲜半岛无核化与全球无核化

      孔庆东:又见韩国分外亲

      李希光:开展学者对话,播撒和平种子

      郑己烈:中国在处理“朝核问题”中所起作用及东北亚的未来

    • 家园 当年鲜血凝成的友谊,首先是一起革命的袍泽之谊

      中朝革命者的都是要把日本鬼子、美国鬼子、以及本国的二鬼子干掉,改造自己的国家,让老百姓过好日子;唇亡齿寒之感,首先来自同一个战壕的革命情谊,接下来才是地缘政治需求。在这样的基础上,才有太祖彭帅不惜解放战争晚几年胜利的风险,也要和美国鬼子迎头对干。

      但是……快六十年过去,大家都算告别了革命,中国搞改革,负面的事情不少,不大方向上,大家日子还是好起来,政府也是想富民强国的;

      可朝鲜玩的这个家天下,以及天下皆瘦,吾家独肥的卖相----让我等一般市民怎么理解和信任这个国家啊----而没有了民间的交流和理解,政府喊再高调,也无非是冷冰冰的地缘政治计算,冷冰冰的互相利用和利益交换而已。平等还差不多。理解? 尊重? 信任?

      • 家园 朋友是用来卖的!关键是要卖个好价钱……
      • 家园 只要不越疽代庖

        地缘政治也不一定就是冷冰冰的。除非天下大同,地球运转本来就是利益交换来推动的。别太感情化。

        只要能够互赢,合理的交换才是正常的。无条件的付出才是不正常的。

        朝鲜怎么样,是他们的事情。中国的问题,在于一方面要按耐住大国沙文把朝鲜作棋子的冲动,抑制内部越疽代庖插手朝鲜内部事务的幻想,同时也要合理的平衡朝鲜与中国的利益,平和,有序,稳健的梳理东亚局势。稍有不慎急躁,吃亏最大的,是中国。

        你看他不顺眼,别表露出来,考验你的宽容心、耐心和定力的时候到了。千万不要傲慢无礼。你可能以为你打得是某王朝,朝鲜人却一定会认为大嘴巴子打得是所有人。要相信朝鲜人自己能够解决问题。因为前面已经无数次的先例,插手这样的内政,几乎没有成功的可能。

        • 家园 不插手朝鲜是不可能的

          就象所谓不插手缅甸内政一样,任何一个有实力的大国都会干涉别国内政,这一切都只为国家利益

          任何一相情愿的友好、平等、道德、理解、尊重、还有信任,都是不存在的。只有两种国家才可以具有这些所谓的“道德”:

          即将灭亡的和已经灭亡了的

          • 家园 插手是不合理的

            1没有成功的可能2会有严重的后遗症3没有必要。

            • 家园 你我不在其位

              不知其情,未必谋事者就得不到可靠的情报

              而且某些情况下,冒险是必须的,尤其是不冒险可能有更大的恶果的情况下

              我是主张两手准备的,当软的不奏效的时候,就毫不犹豫地来硬的

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