主题：【原创】八卦门神的收入——暴力简化计算初唐公务员工资 -- 森林鹿
家园 代鹿MM试着解答 在唐代，市场流通的一般等价物并不仅仅是铜钱，确切的说，铜钱的量是相对比较小的，而担任一般等价物的重任的，其实还有他物，比如说缣。举例来说——
“方其时，天下以一缣易一马，万岁掌马久，恩信行于陇右。”
“召博盐万余石，放与百姓，一石一缣。”
“往年粟麦斛至数千，及元振为都督，一缣易数千斛，军粮积数十年，牛羊被野，路不拾遗。”
唐富人王元宝，玄宗问其家财多少，对曰：“臣请以一缣系陛下南山一树，南山树尽，臣缣未穷。”
“李北海年十七，携三百缣就纳国色，偶遇人启护，倾囊救之。”
所以，仅仅用铜钱恐怕是无法完全涵盖当时的货币领域范畴，还应该要考虑到其他一般等价物的计算，而这个统计和计算过程显然会相当复杂。
家园 看你的计算：如果现在粮价按2.5元/斤 则秦二哥食实封700户正好年薪700万，尉迟黑炭食实封1300户对应年薪1300万，魏牛鼻子食实封900户是年薪900万！--食实封1户正好对应年薪1万元！
按粮价1.5元/斤，就正好打6折--好了，凌烟阁功臣们的年薪毛估估很好计算了！
家园 1户1万块的话 对农民剥削得是不是太厉害了。
打六折是6千块，也很不少啊。
- 复 1户1万块的话
家园 1万或6千是“三丁”人家的税 上面说到唐代农民家庭，有代表性的平均人口只有五口，一丁多一点。
爵爷们选来做自己封户的，大都是三丁以上的富户。由于唐代前期是按丁口来收税，等于这些家庭交税是普通人家的三倍。
所以实际上普通人家一年的租庸调是3300或者2000块钱。
家园 粗粗查了下 至少在中宗时候，还真是有“或一封分食数州”的情况：
于时食实封者凡一百四十余家，应出封户者凡五十四州，皆割上腴之田，或一封分食数州。——《资治通鉴·第二百零九卷（唐纪二十五·中宗大和大圣大昭孝皇帝下）》
看来只要每户丁多就行，土地即使分散在数州也不打紧，管理费用跟收入相比估计很低。初唐既然是按丁收税，封XX户显然不如封XX丁来得清楚明白。不过可能封户的历史太悠久了，习惯一时变不了。
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按丁收税，本来与田之硗腴无关。不过既然食实封者“皆割上腴之田”，他们收的租税很可能比正常的租庸调要多。
家园 租庸调2000-3000还可以接受 爵爷们选来做自己封户的，大都是三丁以上的富户。三丁以上比全国平均高出好多。这些实封，是在全国随便挑，而不是大致集中在某个县？如果是自己管理封地税收，地块太分散的话，是不是不太好管理？
家园 回帖到一半，发现王树兄自己找到了^^ 回去翻了翻《汉唐封爵制度》一书，简单地理出个过程来：
1.上古——商周直到汉代，爵爷们的“封号”和“封地”是对应比较严格的，比如封你当“齐王”，那么山东那一带的“齐国”土地就是你的，齐国百姓的租税全部或者部分归“齐王”所有。
2.汉至南北朝，逐渐出现了封地上的封户数量不够、要从别的地方调户来凑数的情况。后来因为战乱啥的，这种情况越发严重，后来干脆“封号”和“封地”脱离，比如北朝魏齐周几国封的“吴王”，显然谁家也摸不到吴地的边儿，只能从其辖下郡县调户凑数。
3.唐大体继承了这种“封号与封地脱离”的做法，具体出处王树兄找出来了，再补充几个：
《大唐六典卷二司封郎中员外郎》：旧制：（封）户皆三丁已上，一分入国。开元中定制，以三丁为限，租赋全入封家。
《通典卷三十一·职官典》十三王侯总叙：凡诸王及公主以下所食封邑，皆以课户充。州县与国官、邑官共执文帐，准其户数，收其租调，均为三分，其一入官，其二入国。公所食焉，则全给焉。
《旧唐书·韦嗣立传》：封户之物，诸家自征。或是官典，或是奴仆，多挟势骋威，凌突州县。凡是封户，不胜侵扰。”
《唐会要·卷九十》：百姓著封户者，甚于征行。
另，俺个人觉得在贞观年间，爵爷们还比较老实的时候，他们的封户大体还是限制在一定区域内的。比如尉迟老哥的墓志上写明他是“食益州实封一千三百户”——益州即今四川“天府之国”，在盛唐以前一直是全国最富裕的地区，后来被扬州超过——那么他的封户指定在益州范围内，是一种优待，也挺可信的。
家园 估计唐朝肯定限制开户（男丁另立门户） 户皆三丁已上，一分入国。凡是封户，不胜侵扰。百姓著封户者，甚于征行。既然不堪其扰，却不另行立户（三丁之家一分为二，或一分为三），可能是国家对男丁另立门户有种种限制。
补：略一查，果然如此（大汗，对唐了解得太少了，净闹些小白问题）：
祖父母、父母在，别籍异财，徒三年---------------------
汉至南北朝，逐渐出现了封地上的封户数量不够、要从别的地方调户来凑数的情况从别的地方调户，本来不太说得过去。可一件事只要走调了时间长了，往往就成正调了。
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家园 是滴，王树兄说得没错 隋代曾经有强制“分丁析户”的政策，那是因为新统一的南朝和河北地区，大户人家收奴佃隐没人口太厉害，截留国家税收。
唐代基本上是一以贯之的限制析户，其实俺觉得税收上的好处还在其次，前期，主要是征发府兵要从“财富丁多之家”征发，那么保留大量的多丁“富户”就能保证兵源。
家园 瞎猜：唐朝人结婚年龄是不是比隋朝偏小些？ 查隋的税制，有“丁男一床，纳租粟三石，纳绢一匹和绵三两/布一端和麻三斤。未婚单丁和奴婢则纳一半租调。”
隋朝未婚单丁只交一半租调，唐朝是不是没有类似的规定？在粮食价格较低的时候，男丁不生产绢布，需要买来交税的话，似乎比较吃亏。这会不会促使唐人早婚呢？
之前算租庸调比例的时候，我曾设想过这样的户型：一个父亲和几个成年未婚的儿子。他们家要交的庸调(庸还可以选择服役，调就没的选了)，都得去买，那不亏大发了
。家园 八卦：唐代中产阶级的“大龄剩男”大军 先正经的说：没找到隋朝的婚龄资料，所以不好比较。唐代的婚龄，贞观年间是规定男20岁后、女15后就进入了“政府劝婚”阶段（在此之前结婚也完全不禁止），因为当时户口太少，国家急需繁殖劳动力。天宝年间规定婚龄为男15、女13。总的来说，普通农民和百姓家庭，孩子十几岁结婚生娃应该是挺普遍的现象。同时在穷人当中，因为出不起嫁妆，还导致了“剩女”现象出现。
但是根据毛汉光、张国刚几位学者对几千例唐代墓志铭的统计研究结果，在有一定经济基础和社会地位的“中产阶级”当中，情况是反过来的。女孩子一般也是十几岁出嫁，富贵人家的男子反而经常结婚很晚——二十大几岁甚至三十岁以后才初婚。
原因，主要是当时社会上存在的“娶大姓女”的攀比风气，唐人以娶到崔卢郑李等“高门”出身的妻子为荣，再其次也得娶个有钱有势的贵族媳妇好少奋斗三十年。而出身不算顶尖的中产阶级男子，要爬到有资格娶贵妻的地位，显然需要N年时间，所以婚龄就这么耽搁下来了。
不过让MM们咬牙切齿的是，这些大龄“剩男”虽然不娶正妻，家里的宠妾美婢可一点也不少置，甚至孩子都生多少养多少，只要他能爬上高位，拖家带口的去娶十几岁的贵族小loli，没半点心理障碍
家园 不知道几个大姓加起来有多少户 若按一个大姓一千户，也不过几千户。在某一时间，有适婚女儿的家庭，应该更少。
家园 以前男女真是非常不平等 同时在穷人当中，因为出不起嫁妆，还导致了“剩女”现象出现。俺们那疙瘩有句俗语，叫“三年不死妻，就是运气低”。运气低就低在不能再拿一份嫁妆。
青壮年男子丧妻，按本地陋俗，葬礼上棺材出门前，这个男子要用脚踹一把棺材，好像同时还要说：不要回来了（这句不太确定）。葬礼结束，该男子要去野外走一圈，同时把自己的裤腿撕烂了（以让亡妻的鬼魂无法再纠缠？）才回家。
我们那里的老房子，卧室没有门，只挂一个门帘。一般门帘是白底的，绣有各式图案。但是填房的门帘是红底的，上面还要别三百个针，其用意不言自明。
家园 长见识，隋朝有没有娶大姓女的风气？ 这种风气不知从何时开始？
家园 隋朝这种风气应该是更重 只因为享祚短，资料少，同时发生了太多“轰轰烈烈”的大事，山东人娶大姓女的问题没有被政府单独提出来过。
其实从经历了隋朝的唐初人物经历，也能看出他们娶大姓女的倾向。特别是所谓“山东集团”人物，如房玄龄的著名悍妻即“崔卢郑王李”五大姓中的卢氏夫人，魏征的裴氏夫人虽不属五大姓，河东裴氏也是天下有数的高门，这二人为儿子娶媳时专求大姓还惹得李世民跳脚大骂^^。其实就是李渊在隋时，为长子李建成娶的正妻，据《册府元龟》记载，也是郑氏女，很可能是还是正版的荥阳郑氏。
那些出身不太高的山东人物，如程咬金，结发妻子在贞观年间去世后，他马上也去娶了一个崔氏女，他的墓志碑文写得很清楚。