主题：【原创】八卦门神的收入——暴力简化计算初唐公务员工资 -- 森林鹿
家园 回一下关于农民种几亩地的问题 不知道为什么不能在那个提问底下直接回帖，试几次都不行，RP问题
唐代农民户均40亩地，这个张安福先生在《唐代农民家庭经济研究》一书中，用了三种方法去求证。
一是直接引史料，宽乡狭乡受田律令，大臣上疏请“丁别量给五十亩已上为私田”等，将唐代前期农民平均受田定为30-50亩之间。
二是用全国总土地数除以全国总人口，即620万-850万顷/1400万户，得出户均田地为44-60亩之间，但是考虑到贵族官僚地主会多占很多土地，所以这个数字区间定为上限。
三是用敦煌农民受田资料来计算，统计了敦煌出土的三十四户农民资料，平均每户受田是40.17亩。
综上，张先生认为唐代前期农民户均有田40亩，当然是唐亩。
唐亩与今亩的转换，杨际平《唐代尺步、亩制、亩产小议》一文认为是1唐亩=0.7829今亩，则唐代40亩地约等于今30亩地，也就是近代民谣里“三十亩地一头牛，老婆孩子热炕头”的那个理想化水准。
至于一户农民能否有效耕作这三十亩土地，张安福认为唐代前期水利灌溉事业建设较好，养畜普遍，基本能达到每户一头耕牛的水准，同时也出现了曲辕犁等先进农具，农忙时节也有农民协作组织，因此只要官府不征役过重，户均三十亩地是可以实现有效耕作的。
家园 不能直接回帖，不是RP问题，是级别问题，都是铁手的责任
家园 辛苦了，花 这些数字看上去好雷人啊
这么多，唐政府的一年财政收入有没有数字啊？然后估算一下这个数字的百分之xx用来养官吏，然后估算一下大致有多少官吏，也许可以对文中的数字有一个修正。
我瞎想的阿，您继续。
- 复 辛苦了，花
家园 唐前期全国财政收入有一个数字 是李锦绣《财政史》第800页给出的，估算了唐玄宗天宝中期的一年全国财政收入，为3409.75万贯（钱）。
按当时米价200钱一石米来算，可折米1亿7048万7500石。
170487500*85*2.5=362亿2859万3750（元）人民币
这362亿多元的财政收入，其中用于“官吏待遇”一项的有558.2万贯，即占全国总收入的16.4%（<财政史>1135页）。但是这个“官吏待遇”，不但包括了我们计算的官禄、职田、俸料钱等，还包括官吏厨食、会赐、章服、仪仗、葬费等，统计口径和我们是不一致的。
家园 362亿? Such a big number!! Sorry can not input Chinese now.
I really think this number is way too much, let us compare the Qing dynasty around the end of 乾隆 period, which I do not think is poorer than 唐玄宗天宝中期 in any sense.
the population of 唐玄宗天宝中期 should be around 50 million (from my memory of the Appendix of 唐诗鉴赏辞典) and 据《通典》卷七《食货》载，到天宝十三年（公元754年），全国有891.4709万户，5291.9309万口.
The following information is from Internet, which I think is reasonable:
乾隆５年清查人口时，全国人数１．４亿，到了乾隆２７年，已经超过２亿人，乾隆５５年突破３亿大关.
清前期，田赋以征银为主，也征收一定的米、麦、豆、草等实物。田赋收数，顺治十八年（1661年）为银2157万余两、粮648万石；康熙二十四年（1685年）为银2445万两、粮433万石；雍正二年（1724年）为银2636万余两、粮473万石；乾隆、嘉庆、道光时期，因丁银并入田赋，地丁征额合计增至3000万两上下，粮数连漕粮在内共800余万石[40]。作为田赋附加随地丁征收的耗羡，乾隆时为300余万两，嘉庆时达到400余万两。
表1.3 乾隆三十一年（1766年）的各项支出及其占岁出总数的百分比（1）共 计 3451万两
(清前期财政概述 来源：中华文史网 史志宏
http://www.plcsky.com/ls/jjsj/sy/66697.shtml)
There were at least two big discussions on the exchange rate of 银两 and 人民币 in cchere before, I remember the conclusion is 一两= 200~400元
Any way let us take 一两= 500元 and 3000万两 for 暴力简化计算, the number is 150亿, with 6x population and with much developed 工商业, the income of Qing danasty is only half of Tang danasty? I do not buy it.
家园 统计方法不同是会出现这样的问题啦 我没找到河里关于银两和人民币转换的讨论，不知道是以粮食本位，还是贵金属本位来换算的。如果是后者，那么与粮食本位的换算肯定是会出现差距的。
因为唐代的银两不作为普通货币使用，所以没法把物资换算成银两，再与清代比较。这样，要在同一基础上比较两个朝代财政收入差距，只能把清代收入全换算成大米才好。
另外关于现代的米价，我问了一个做粮食期货的朋友，她找到的数据，今年籼米和粳米国家产地批发价平均下来，大约是1.5元/斤左右，我使用的2.5元/斤是市场价。
头痛，我还在进一步核实这个数据。如果按1.5元/斤算，那么我在文中给出的所有人民币数字，都要缩水2/5，即唐天宝中期年财政收入约为217亿元人民币。
家园 不好意思，暂时只找到两个，仅供参考 宋朝的，
http://www.ccthere.com/thread/269194/1
无斋主人此文的下半部分在河里找不到了，只好到网上搜
http://space.30edu.com/07300349/ReadArticle.aspx?ID=93acb007-904a-4ee2-8065-8ea9c88a1c97
顺便推荐
http://www.ccthere.com/thread/314022#C314022
红楼梦里的
http://www.ccthere.com/thread/1898354
）
){kind=link}