主题：一家之言：从《中国不高兴》到摩罗华丽转身，看中国的全面右 -- 土拨鼠yuanap
- 复 我觉得有些好奇
家园 要看是整个国家民族的崛起还是少数统治者的崛起 秦的崛起，以铁血手段敲剥天下，禁锢思想。严重的徭役赋税（想想长城、阿房宫、始皇陵）让多少人家破人亡。
蒙元崛起，有多少中华儿女亡与鞑子之手。蒙元采取保甲制度，一个鞑子管几十上百户汉人，这些保户的所有财产、女人归这个鞑子享有。占人口大多数的汉族沦为等级最低的第3级。
满清崛起，可听过“扬州十日”、“嘉定3屠”。所有汉人都是满人的包衣奴才。就在号称康乾盛世时期，有多少人因文字狱而惨死，有多少人因天灾人祸而惨死。当时到中国通使的英国使团就大量记载了下层民众的苦难。
家园 我觉得你举的例子不是很好 你提出的秦的不好的地方是崛起后,走下坡路时所发生的,怎么能说崛起不好呢?
你提出的蒙元,那是一个当时的外来民族对中华的侵略,相当于现在的日本侵华战争一样,只不过是成王败寇,因此在历史当中留下了不同的声誉,而当时中国人民的困难是来自于被侵略,和中国的本身崛起是没有关系的.
满清所犯下的罪恶和蒙元差不多,都不能说是因为中国崛起而造成的人民的苦难吧?
家园 兴，百姓苦；亡，百姓苦。 秦不管是崛起时、崛起后，秦所掌管下的百姓能有多少好？秦的强大全部来自于对百姓的管制与剥夺，流血流汗、承担严苛赋税的百姓能在体制中得到多少好处。秦的灾难并不是崛起后才开始的。
蒙元、满清难道不是中国的朝代？他们可是被全世界承认的中国政权。
家园 那要看你你看的是大秦帝国还是战国时期的秦国了 大秦帝国治下的其他六国百姓是挺惨的。
但是战国时期，秦国在西方的崛起，商鞅的变法，对于当时属于秦国的老百姓来说那当然是好事。对其他六国当然是坏事
你所举的蒙元和满清更是证明了，当时的宋明的弱导致的百姓后来被蒙元和满清的奴役。
家园 都不是好日子 商鞅的变法，就是加强对每个人的控制。下层老百姓被束缚在田地、工场、军队中，游手好闲不被允许，强制每个人承担劳役赋税。连人身自由都被严格限制的日子怎么会是好事。
- 复 都不是好日子
家园 朝不保夕的日子你以为自由真的那么高贵？ 承平已久我们已经不知道生存权是多么重要了。
如果秦国不强大，等待他们的就是被韩赵魏楚蹂躏。自由？值几个钱？
家园 记住我说的话：都不是好日子。 战国的时代根本就不是好时代，始皇的中国是暴戾的中国。
家园 处于什么时代并不是人自己能选择的 毫无疑问，现在更接近战国，而不是更接近大同世界。
家园 大同世界只是梦想 要实现这个梦想恐怕还需要几百年的努力
家园 也请你记住我说的，你要分时战国时代的秦国还是统一全国的 全国。
对于统一全国的秦国来说，他就不是一个崛起不崛起的问题了。而且很快被推翻了。
但是对于战国七国来说，当时秦国的崛起对于秦国子民，显然是个福音
家园 誉秦论——一种观点吧 誉秦论外链出处世人论秦皆言其暴，以吾观之，误矣！
秦本西戎小邦，地偏人稀，而终至万乘之位，非有德者不能为也。《蒹葭》见其质朴，《无衣》见其勇武，《小车》见其豁达，遍观六国之风貌无出其右者。《易》：天行健。《天演论》：物竞天择。以此论之，秦之兴者，必也；而秦之亡者，未必也。而今人唯论其暴，以未必之败掩必然之胜，实愚人之所为！
秦灭六合而大一统，此万世之功也，我国至今获益立足于世。后人诟秦者或可反思，若晋、宋、明、清之辈，坐拥天下而不知进取，终至国破家灭，民膏涂地，何益于世哉？秦之亡也，壮士死于沙场；若辈之亡也，匹夫死于病床，不可并论。安有庸碌无为、割疆裂土之国，以“暴秦之灭”自危者？此惟百代之笑料耳。
家园 已经回答你了
家园 元清是因为侵略成功才能成为中华民族的一员 成功的侵略以及被中华文明同化后才可以将他们的历史真正加到中国的历史中来；如果未能成功，也只能落个寇的结果。
侵略的过程并不是中国自己崛起的一部分。你可以说中国人民是被崛起了！
至于秦朝，得益于法家的励精图治，方能真正的推动改革并使国家和人民走上富强之路。彪悍的民风，以及秦朝在军队当中推行的以斩杀敌人数量论功行赏，奖励官爵的方式，使秦军当时几乎战无不胜。为什么到了您这儿就变成秦国的崛起靠的是对百姓的管制与剥夺了呢？如果真的能够靠这种方式崛起的话，那全球能崛起的国家就太多了……
兴，百姓苦；亡，百姓苦这句话虽然是没有错，不过，这句话指代的意思在当时的条件下恐怕更多指的是当时低下的劳动生产力，以及在那时的历史状况下，国家都是靠战争手段崛起的方式有关。
家园 那个时候有多少人过过好日子? 全世界来算?
家园 范围太大，不好计算 唐、宋的崛起，上下阶层都获得了国家崛起的福利，无论生活、尊严上都得到了提高。
两汉的兴起，得到实惠的恐怕一半对一半。
秦、蒙元、满清的崛起，是绝大部分民众的灾难。