主题：朝鲜币制改革失败，走投无路接受中国巨额投资 -- 陈经
家园 居然收到这么多花？ 早在10年前，来我们学校做讲座的国防大学研究员就当着我们的面说“金日成，金正日之流搞强权统治”了（注意居然很不客气的把金日成也带上了）。当然了，国防大学研究员说不定也有些是愤青，但事实就是，朝鲜有世界上最大的广域网，电视台的频道被锁死，人口不多/占着那么多的资源却饥民遍地，没有值得一提的工业，更谈不上参与国际竞争，例子举不胜举。。。
再说，也不是没有第一手的资料，面对这个不争气的穷小子不断来要援助，难道我党高层还不知道实情？民间方面，朝鲜为了挣外汇，对中国人开放了旅游，去过的人哪一个对它有好的评价了？就是看google的夜晚全球一览图，也能发现他们南边的兄弟灯火通明、热闹非凡，而北边几乎是沿着三八线一片黯淡，难道这还不够说明问题？
家园 按照朝鲜的待遇制裁韩国三十年试试？ 就是看google的夜晚全球一览图，也能发现他们南边的兄弟灯火通明、热闹非凡，而北边几乎是沿着三八线一片黯淡，难道这还不够说明问题？先生，你知其然，也总得搞清其所以然，光是不以为然那也只是不以为然而已。在西方国家的制裁下，朝鲜几乎不可能与其他国家进行正常的国际贸易，换韩国坚持三十年瞧瞧？死的八成比朝鲜还透。
朝鲜就算是跟南斯拉夫一样民选总统又如何？拍死你不是因为“强权”，而是因为“利益”。同样，中国支持朝鲜也不是因为老金胖子跟共军的战友情或是小金胖子脉脉含情的飞眼，而是因为朝鲜的实际存在符合中国的“战略利益”。
早在10年前，来我们学校做讲座的国防大学研究员就当着我们的面说“金日成，金正日之流搞强权统治”了（注意居然很不客气的把金日成也带上了）。当然了，国防大学研究员说不定也有些是愤青，但事实就是，朝鲜有世界上最大的广域网，电视台的频道被锁死，人口不多/占着那么多的资源却饥民遍地，没有值得一提的工业，更谈不上参与国际竞争，例子举不胜举。。。这种水平还“研究员”？不求他研究出什么新东西，弄本历史书总能看得懂吧？不就是八九十年代美国把苏联拍下去了，五六七十年代老美扶持的多米尼加、危地马拉、巴西、南越、南韩军政府等等等等，哪个货是温情脉脉的主儿？哪个货不是“独裁”的“强权”？
军队研究员不研究“国家利益”，反而研究什么狗屁政治？这种军事研究员要是在西方也就是沿街讨饭的主儿，要不怎么说社会主义好呢？再怎么不着四六，总有地方混口窝囊饭吃。。。
通宝推：landlord,家园 花。我国民众何辜，要养活这样的脱产饭桶来伤害我国利益。 这样的研究员啥的，个人不高看。
家园 强权统治 强权统治也没啥关系。俺还真不在乎这个
东南亚一溜强权统治的，还经常是这票人搞好国家了。比如李家算啥玩意？韩国当年起步时候也是这票混球。
我不在乎金家私心为己，做皇帝都没关系。享受皇帝的权力没有负起皇帝的义务，嘿嘿。
家园 我觉得你 我觉得你 的看法有理想化的成分
苏东冷战失败几乎是必然的，这个是我的看法。不展开了。所以就我的看法，朝鲜也好中国也好，肯定得在社会主义阵营瓦解后另找出路。
对朝鲜的看法可能是二手三手，不过社会主义阵营当年的家族制世袭制独裁等等，也不是朝鲜一家。朝鲜金家的情况，不新鲜罢了。论比较起来，太祖也好，斯大林也好，好歹是一个大国政治家的理念在治国，评述起来，他们至少私心成分要少太多。
朝鲜到今天为止，还在坚持，威武不屈，真真值得后30年的TG好好照鉴一下。
我只能佩服您这句话，不知道您如果搬去朝鲜住个10年会不会继续这么想。当然我根据的也不过是二手三手资料，很可能错误么~
无论如何，不能让朝鲜被其他国家整垮，或者拉拢了去。
这句话，赞成。
家园 若是苏东冷战胜利 若是明天中个1000万彩票... ...
朝鲜，是我国天然桥头堡，地缘门户，国内有很多人唱衰它，个人认为这样的人，实在不智。衰，不是唱就能唱衰的。另外唱衰金家和唱衰朝鲜是两码事。相信讨厌金家的居多，讨厌5朵金花的不多。
- 复 若是苏东冷战胜利
家园 若是苏东冷战胜利 中国就会倒大霉。不知道对苏联社会主义阵营情有独钟的人士有没有考虑到这一点。中国本来就是苏联垮台的因素之一，而且朝鲜那时候对中国也没有客气过，不知道为啥那么多人认为中国应该背上朝鲜还要客客气气的。
- 复 若是苏东冷战胜利
家园 致讨厌金家的网友。。。。 金家何辜，要被讨厌？
各位网友若是法官，韩美日等等为原告，诉朝鲜邪恶金家专制残暴云云，罪证满篇满纸，法官立即就可定案原告诉求成立，判金家罪大恶极？
起码要等一等，等朝鲜和金家的辩护词吧，看看他们怎么驳斥原告的吧，若是能交互诘问，是最好的。
但是，报章上网络上，有见得着朝鲜和金家的辩护词，有他们的声音吗？
那么试问讨厌金家的网友，若你们作为法官，如何判定这样的案子？讨厌金家，居多？还是心里想着:且慢，莫感情用事，三人可以成虎，兼听则明。
摘一些文字，看看TG当年两个人物是如何被描述的，类不类似现在对金家的描述，那么言之凿凿：
这里有斯诺写的文字，关于朱德的：“难怪中国民间流传他有各种各样神奇的本领：四面八方能够看到百里以外，能够上天飞行，精通道教法术，诸如在敌人面前呼风唤雨。迷信的人相信他刀枪不入，不是无数的枪炮弹药都没有能打死他吗？也有人说他有死而复活的能力，国民党不是一再宣布他已死亡，还详详细细地描述了他死去的情况吗？”
这里有斯诺写的文字，关于太祖的："我提请他注意关于他的死亡的各种传说，有些人认为他能说流利的法语，有些人则说他是一个无知的农民，有一条消息说他是一个半死的肺病患者，有的消息则强调他是一个发疯的狂热分子。他好象稍为感到意外，人们竟然会花费时间对他进行种种猜测。"
家园 这个朝鲜的光明网应该不是美国封锁的吧 大家其实也很想听听朝鲜人自己的声音，不过这与美国无关吧？
家园 我觉得最大的问题 还是如何防范风险，毕竟过去已经证明，朝鲜赖就赖了，我们确实没有什么有效的办法。这东西不用算账，真搞成功了，100亿美元算个啥，这等于在家门口拆了个定时炸弹。长期的从意识形态上来讲，美国有那么多自由典范，朝鲜搞好了就是最好的中国路线典范，这个收益更是不可估量。
朝鲜现在最大的问题还是接班的问题，金二现在这么折腾，又均贫富，又拉投资，还不是因为这个。他都一只脚进棺材的人了，都这么多年了，不会是现在突然良心发现想解决问题了。即使不看各种小道消息，从朝鲜近两年来大动作这么多，也可以很明显看出来，接班问题已经迫在眉睫了。如果金太阳三年内驾崩，可以说是四代领导集体当政期间遇到的最大的国家安全危机。朝鲜问题太复杂，利益攸关方多，而且都是核心利益，跟那些卖轮胎买矿山的事没法比。有时候想想金二这么多年严防死守也不容易，因为各方都想渗透，还都是绝对的重量级人物，稍微松一点，就成了筛子。现在各方在朝鲜问题上都很尴尬，金二一死，少主幼弱，国内势力又盘根错节，是各方施加影响摆脱被动局面的一个极为难得的机会，到时候肯定是各显神通，什么情况都可能发生。对我们来说，处理好了，经济上，安全上，政治上都是一翻新局面。处理不好，那就真是杯具了。所以现在这个时候，不管怎么说，这100亿一定要拿出来，筹码能多一点是一点，朝鲜不大，基础又差，100亿美元不是小数，在朝鲜国内影响不会小。现在这100亿进去，等于我们已经占了一步先机了。现在从新闻上看，这100亿明确是投资，不是援助，那么金二肯定是做出了一定让步，如果他在今后几年真的撑不住，那就基本可以说他主观上已经把朝鲜的明天交给中国了。在这个时候，谁近谁远，谁才能真正帮他，老金心里还是不糊涂啊。