五千年(敝帚自珍)

主题:【问题】美国会改变遏制和威慑战略直接对中国进攻吗 -- wqnsihs

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    • 家园 先送花,然后说一下我的感受

      虽然美国直接进攻中国的可能性不大,但是千万不能把希望寄托在别人怎么做,不怎么做的基础上,“毋恃敌之不来,恃吾有以待之”才是正道:首先,美国人遏制中国的态度是从来没有改变的,第二,美国捍卫自己全球霸权,维持特有的民族优越感的决心是不用质疑的。

      我觉得必要的警惕性和理性,充分的准备本身就会提高美国直接进攻中国的门槛,降低战争的可能性。

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 同意忙总的观点,美国对中国动手,无利可图。

      还有,美国是中国值得尊敬的对手。

      从72年开始,中美关系故事可以说是史诗般的。我们的年代必将是以后广为传颂的时代。中美双方基本不犯大错,合作和斗争交织。都是搞围堵逼迫的高手。

      中国弱的时候,忍气吞声。美国现在遇到困难时就战略撤退(在对付金融危机的情况而言,美国表现上佳,有节奏的有秩序的战略撤退,相当漂亮)。

      双方都是大国,有相当大的战略回旋余地。都是能忍的,耐得下性子。都是狠的,看到漏手,马上吃掉。

      大家都是自身问题一大堆。现在,就比谁更能忍。谁解决自己的问题解决的更好。


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    • 家园 资本家都很文明

      知道自己生命宝贵,就怵碰上那不要命的。所以才大力宣传普世价值,让人觉得你等“敢于鱼死网破”的都是野蛮人。

      这几年美国大兵在伊拉克阿富汗一打仗让俺们都学会了恐怖分子这个词,一听就不是好人。回头一想,按这个定义,敢情当年跟日本鬼子周旋打冷枪埋地雷的原来都是恐怖分子啊。不过那时候俺们有个词叫武工队。

    • 家园 完全赞同!

      看美国人还在拿大喇嘛玩,就知道美国人实在是找不到更好的着力点了,只好玩这种隔靴搔痒的小玩意。

    • 家园 可能性为零

      作为分析框架和从最坏考虑的角度,可以讨论。但美国的国情和现状决定美国现在大打出手的可能性为零。

      第一,美国毕竟是个成熟的民主国家,要对伊拉克和伊朗这样的国家发动战争都要反复争论考虑很长时间,反复使用各种外交手段,争取国内国际舆论。真要和中国干,这可是一项十分巨大的工程。和中国开战的理由何在?一旦和中国打,战争级别和规模怎么控制,这不是由美国单方决定的。一旦开战,美国金融市场崩溃,全球经济大受影响。中国是个全球性的经贸大国,和美国工商界,消费者有千丝万缕的联系,国内反对者大有人在;全球贸易也会大受影响,极少有主要国家支持美国。

      第二,中国是美国的竞争对手,但绝非敌人。中国对美国没有安全威胁。目前美国对中国感到的是竞争压力,不是生存压力。实在没有必要把中国推到敌人的位置。何况中美利益纠缠太深,很难只损人利己。如果美国决心和中国为敌,那它得做好和中国至少五十年的冤家对头,在中国没有主动威胁的情况下,美国人为什么要这样干?贸易逆差?人民币汇率?二十年后中国经济超过美国?值不值?

      最后,中国政府和美国政府都不会把事情作绝的,双方都是实用主义的政府,都是从国家利益出发,而不是以意识形态或宗教治国,有没有主权和领土的争端,双方有意愿和余地找出妥协点。

      我觉得你想得太远了,中美两国斗了几十年,现在远非最糟糕的时候。放心吧,双方争吵和争执今年不会少,但也不会崩盘。

      • 家园 我想你没有仔细看我的意思:就是陈经的观点是不成立的

        我的结论在最后一句:美国鬼子不敢也没有必要做鱼死网破的买卖。绝对不会改变其20年来的遏制和威慑的基本国策,奥巴马没这个政治资源和勇气改变,其他美国总统也没这个能力改变。所以我的结论是:该干嘛还干吗去,不要关心这种议题,这是美国鬼子的心理战和威慑政策的一部分。他们消耗不起,也找不到战略进攻的打击点。

        • 家园 这样的战争

          通常情况下是 谁先动手 谁吃亏

        • 家园 从中国的角度看

          漏掉了你最后几句,抱歉。

          上面是从美国角度的损益分析(cost-benefit analysis)。我们还可以从中国的角度来看。我的看法是中国还是要冷静对应,不可冲动;底线不让,但策略要灵活。出手要留有余地,不要让美国和世人觉得中国要改变status-quo和目前的游戏规则,挑战美国老大地位。

          记得几年前和一位邻居常常聊起中美关系,这位老兄对美国对中国的颐指气使难以忍受,觉得中国应该不怕翻脸,和老美对着干。我劝他说其实中国不必争一时一事之气,说目前老美主导的全球化,受益最大就是美国和中国。现在经过这场金融危机,我觉得全世界人都觉得这全球化运动,收益最大也就是中国。所以中国还要做现状的坚定维护者,呵呵。

          美国现在拿中国其实也没办法,觉得单靠美国一家也难以制衡中国,所以现在的策略是靠多边(multi-lateral)制衡。这包括和欧洲联合在汇率上对中国施压,最新的说法是中国的低汇率不但损害欧美,其实也损害其他发展中国家;在气候变暖问题上,也是以分化中国和其他发展中国家为策略。不要小看这些手法,它有可能奏效,因为中国的竞争力太强,大小高低通吃,很多国家不会跟着美国对中国进行军事围剿,但经贸和其他政治议题就难说了。

          所以中国还是要讲究斗争策略,不可意气用事,强攻强打。目前的策略仍然是争取战略机遇期,发展壮大。本世纪的前十年美国为对付恐怖分子疲于奔命,后十年要对付金融危机及后遗症,无暇全力对付中国。等再过十到十五年,中国将羽毛丰满,到时则又是另一景象。

          • 家园 现在基本国策没变,只要不影响国家安全,仍然是卑躬屈膝

            委曲求全,闷声发财。玩这种韬光养晦,卧薪尝胆把戏,我们有2000多年的经验。不会因为一点点挑衅就动摇,当年南斯拉夫大使馆被炸都没有丝毫动摇。

        • 家园 美国鬼子不敢也没有必要做鱼死网破的买卖

          很多人都明白美国不会做鱼死网破的买卖,

          既然都知道美国现在用的是虚招,那我们为什么就不能用更强烈的虚招把自己的底线向前划一划?

          本来世界就是个弱肉强食的环境,弱小国家都是奔着拥护强者去的.

          而到了现在,台湾都能向中国渔民开枪了.

          我们的底线在哪儿?

          是的,这里所有河友的分析都有道理,都条理清晰的,甲午战争、日本侵略前期恐怕条理清晰的分析更多吧。

          不要说中国核武器了,如此下去恐怕到关键的时候,就没有人有胆量去按下那个核按钮吧

          要是按照现在的战略策略思路,那朝鲜战争就没必要打了。

          大陆渔船越界炸鱼 台海巡队开枪攻击[图](1)

          http://military.china.com/zh_cn/important/64/20100213/15815885.html

          • 家园 你弄清楚 台湾中国两个称谓能并列么?

            台湾都能向中国渔民开枪了.?

            你把台湾划出中国了?

          • 家园 海南琼海的渔民老是到菲律宾去炸鱼、毒鱼,每次外交部

            的人去要人,都是满面羞愧。但是还不能不要。这些渔民无法无天到极点,用炸药攻击菲律宾执法船也是常有的,如果不武装处置,就像辽宁渔民把南朝鲜海警打死在船上一样。所以台湾开枪我一点都不奇怪,越南、菲律宾、北朝鲜、南朝鲜都开枪,很正常。

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