主题：大宛贵山城就在土库曼首都阿什哈巴德，离伊朗30公里 -- 泉畔人家
家园 这能算宝马吗 “汗血宝马的最快速度记录为84天跑完4300公里”
平均每天也就是100里地？
家园 不知道安息和大宛怎么能扯上关系 伊朗古代奴隶制王国。建于前247年，开国君主为阿尔撒息，帕提亚大致相当于今伊朗的呼罗珊地区，在波斯帝国和塞琉西王朝时期是一个省。Parthia之名源自波斯游牧民族——帕尔尼部落（Parni）之名，帕提亚人属于白匈奴的一支；汉朝取其开国者Arsacids汉语音译“安息”作为国名。公元前3世纪前期，游牧的达海部落联盟的帕尔尼部从今锡尔河流域迁徙到帕提亚，与当地居民融合 。公元前247年，帕尔尼部的首领阿萨息斯杀死塞琉西王朝的总督，以尼萨（今土库曼斯坦阿什哈巴德）为都城，建立阿萨息斯王朝。汉朝取阿尔撒息王朝的汉语音译“安息”作为国名，称之为安息，西方史家称之为帕提亚(Parthia)。公元226年被波斯萨珊王朝代替，其疆域最大时北至里海，南至波斯湾，东接大夏、古印度，西至幼发拉底河即今伊朗、伊拉克、亚美尼亚全境，土耳其、格鲁吉亚、阿塞拜疆、土库曼斯坦、塔吉克斯坦和阿富汗的部分。尽管后来安息迁都到泰西封，但尼萨仍为安息领土，除非大宛能够赶走安息驻军，否则大宛首都如何可能在安息境内？要不就是汉朝可以无视安息存在对大宛用兵？另外《大宛列传》说的很清楚：
大月氏在大宛西可二三千里，居妫水北。其南则大夏，西则安息，北则康居。行国也，随畜移徙，与匈奴同俗。控弦者可一二十万。故时强，轻匈奴，及冒顿立，攻破月氏，至匈奴老上单于，杀月氏王，以其头为饮器。始月氏居敦煌、祁连闲，②及为匈奴所败，乃远去，过宛，西击大夏而臣之，遂都妫水北，为王庭。其余小觽不能去者，保南山羌，号小月氏。安息在大月氏西可数千里。其俗土著，耕田，田稻麦，蒲陶酒。城邑如大宛。其属小大数百城，地方数千里，最为大国。临妫水，有市，民商贾用车及船，行旁国或数千里。以银为钱，钱如其王面，②王死辄更钱，效王面焉。画革旁行以为书记。把两个国家搅在一起，除非那些使者都不识数或是路盲。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那金马产地为什么一直在那？ 这出产金马的绿洲并不会因为我们人类的历史记录而改变。大流士一世和亚历山大都只能通过间接手段得到这种宝马。那说明他们控制不了这个出产宝马的阿哈尔绿洲。
斯坦科佩特山脉看来就是波斯也好，安息也好的北界。历史记录能出错，但产马的绿洲是不会搬家的。显然，中亚历史中大宛的位置一直是个错误。而人们根据中国西汉以后不了解西域情况的史官的记录再推测那些国家位置。实际上是以错推错。在这里，马史学家比历史学家要可信。因为这种10天可以连续跑1500公里的宝马全球只有这一家。而且不能杂交，只能从这个绿洲长大，离开这个绿洲的后代就不行了。西汉王墓里如果有汗血马的尸骨，把残存DNA和现在的阿哈尔捷金马比对一下就行。
所以，看来整个西汉时期古代地图都要重划了。不知道是那些专家把大宛放到了费尔干那盆地。因为这个错误，所有中亚国家的位置标定都出错了。中亚的国家位置等的资料基本就是靠中国的史书来确定的。而我们的专家搞错了大宛的位置，结果把整个西汉时期的地缘政治地图全搞错了。就像在wiki百科上，一方面肯定汗血宝马就是阿哈尔捷金马，一方面给出根据中国专家注解标出的大宛地图。2者完全不搭界。
第一个说大宛国都贵山城在费尔干那的是那个专家？这专家大大误导了西汉时期的中亚研究。如果是西方专家，这么搞还是有道理的，缩小西汉影响力的范围，除了对中国不利外对所有国家都有利。
家园 【讨论】马产地的问题 第一，西汉的汗血马是不是现在的阿哈尔捷金马，现在还没有直接证明。
第二，现在的阿哈尔捷金马只有一个产地，但在西汉未必如此。例如美洲原来有马。但一万多年前就灭绝了。现在美洲的马是欧洲人五百年前带去的。又例如中国河南原来产大象，但现在中国只有云南有野生大象。那么洛阳就应当搬到云南去了？
第三，大宛的马到底是哪里来的相当难说。张骞未必亲眼看到汗血马的产地。汗血马很有可能是从别的地方贩卖而来的。
确定一个古代地名的地望，用某地产马的证据是不足的。还是要考虑到其他旁证，综合判断。
家园 马的问题反而最难搞错 一。 要么事亚历山大，大流士一世，成吉思汗，朱可夫被人忽悠了，要么是汉武帝被人忽悠了。至少所有关于马的资料都吻合。而且有马史学家的结论。
二。 这种马优良的特性是科佩特山脉和卡拉库姆沙漠间的阿哈尔绿洲的地理特点造成的，和种群无关，而且这种马是不能杂交的。这个绿洲5个月酷夏，5个月寒冬。在这种气候条件下成长的马才有那出色的耐力和速度品质。只要离开这个绿洲，再生的马就是普通马。即使今天，你也无法在其他地方培育出这种马。这种身家能到5000万美元一匹的马，绝对有无数养马专家尝试过了，苏联专家当初也妄图杂交它。可惜离了绿洲生的马，就是普通马。只有在绿洲长大的马，才是宝马。
三。 张骞不知道，但不代表汉武帝那么好忽悠。汉武帝居然能知道贵山城要靠外边水源，城中无水源。显然，汉武对这个产马地区的功课做的很足。《漢書》”天子好宛馬，使者相望於道，一輩大者數百，少者百餘人，所齎操，大放博望侯“。 这么多人去了再打听不清楚真正的好马产自那，简直就是侮辱汉武帝的智商了。
那么大宛都城在费尔干那盆地是怎么综合判断出来的？从来只是有这个说法，没人指出为什么。why 在那？
而阿哈尔绿洲平时干旱少雨，依赖地下水。而贵山城如果从名字看，应该是建在科佩特山脉山麓上，所以难打。但没有地下水。平原的大城，总应该有水井。那么这些细节和史记里记录的都是完全吻合的。贵山城没有水源，但西汉军找了40多天才切断它的水源。显然取水口很隐蔽，地理环境很特别。如果是取自江河，到处找漩涡应该很快能找到。而阿哈尔绿洲背靠大山，前边就是沙漠，是依赖地下水的绿洲。那也有可能是某种地下水管道系统。所以汉军围城攻破外城后还长时间的切不断城内水源。
另外，民俗习惯是最难搞错的东西。中国人过春节，这也是从汉朝开始了。奇怪的是wiki百科上土库曼斯坦也有个春节。3月20日-22日 土庫曼斯坦春節 春分 。 而土库曼国徽是以马为中心。还有赛马节。 这种民族传统比什么专家考据更准确。大宛人因为舍不得宝马，招来李广利大军。而土库曼人也爱马，把马作为最珍贵的礼物送给大国领导人。这种世代相传的风俗民风是专家篡改不了的。韩国人可以搞什么端午申遗，但因为纪念屈原形成的习俗渊源不是一个什么破遗就能偷走的。那个专家也搬不走汩罗江。按你的观点，如果你是韩国专家，就可以说，世界上在2500年前不一定只有一个汩罗江，不只一个屈原了。
另外里边看
http://zh.wikipedia.org/wiki/土库曼斯坦
那少女的图片和总统的相貌。和我们中国人区别真不大。
家园 请问您如何得知贵山不是音译？ 而贵山城如果从名字看，应该是建在科佩特山脉山麓上，所以难打。《汉书·西域传》里中亚诸国的国名和都城，我列了一个表，我觉得这些词都是音译的。请问您有没有什么特别的证据让贵山成为例外？
国名 都城
罽宾 循鲜城
安息 番兜城
大月氏 监事城
康居 卑阗城
大宛 贵山城
捐毒 衍敦谷
大夏五翕侯及其治所：
休密翕侯 和墨城
双靡翕侯 双靡城
贵霜翕侯 护澡城
肸顿翕侯 薄茅城
高附翕侯 高附城
康居五小王及其治所：
苏薤王 苏薤城
附墨王 附墨城
窳匿王 窳匿城
罽王 罽城
奥鞬王 奥鞬城
家园 关键是如何复兴汉唐的荣光 有理有据！事实清楚！
辛苦了。
我相信楼主说的。
2000年前，卡莱战役歼灭克拉苏麾下罗马军团的神秘骑射部队就是汉军！
我们祖先确实超乎今人想像的强悍。
重要的不是否定汗血宝马就是阿哈尔捷金马。
关键是如何复兴汉唐的荣光。
腐儒误国，我们中国人丢失强悍民族本性太久了。
家园 这马到底什么颜色的？金色的还是红色的？