主题：邓小平76年后的四个功绩 -- 笨笨猪
家园 改革开放30年和前30年相比，没得利的请举手。 也可以和世界比，改革开放30年我们国家的进步和人民生活水平的提高，比哪个国家差？
现在小年轻工作3，4年了，就要有自己的房子结婚，这不论是和前30年比，还是和发达国家比，要求都算很高的。如果不是人民生活水平提高了，能有此心态？几十年前也就是3大件，4大件，谁敢说要房，要车？！
家园 房子的事情可能有点误差 我也工作6-7年了，如果不从父母那里拿钱，在上海依然买不起房子，现在的问题在于一套房子会吸干你父母一生的积蓄和你未来20-30年相当部分的收入；另外上次看电视上辩论是否要逃离北上广，正方一个人的说法是现在上海的房价和东京一样（结合老萨之前的帖子，似乎不是很夸张），但是平均收入比人家低8倍以上，从这两个方面看，是不是有点过分？另外从忙总和葡萄的说法，热钱因为利益交换的原因进入中国炒房，ZF默许不作为，是不是有点过分（如果说法属实）？
我觉得有些事我觉得除了纵比，也要横比，成绩不能抹杀，但是不足也不能否认，而且从以后的趋势看来，很多社会问题完全看不到解决的希望，这又该怎么评价？。。。
家园 我的意思其实是改开的成绩是正面的，后遗症也是很严重的。但 总体来看，这个做法是走在正确的方向上的。至于鱼肉百姓，历届政府（历朝历代）都这么干的，我也没看出TG就咋抚恤百姓了。
家园 世界很好，有人很糟 如果没有接触过真正的社会底层请不要轻易表态，想说一个真实的故事，我有个阿姨88年的时候因为丈夫外遇带着女儿离婚了，她当时是一名工人，后来工厂效益越来越差生活过得倍加艰辛，为生活所迫93年她筹钱开了当地第一家歌舞厅，里面十几个坐台小姐没一个超过20岁，歌舞厅开了三年，小姐换了一茬又一茬，十年后的春节我在广场碰到了其中一位，她没有回家过年而是在广场招揽生意，因为她弟弟已经长大那个榨光她皮肉钱的家不再需要她了，到这里故事还没完，我的阿姨后来发现得了癌症，为治病先富起来的那笔钱花的差不多，天知道以后的日子会怎样，对这世界很好只是有人很糟
家园 理解。能不能我这么说， 您阿姨和这个小姐曾经挣过钱。
先富起来的那笔钱榨光她皮肉钱30年前，她们是没有这个机会“挣”这个钱的吧？
历代统治阶级，都以收缴民脂民膏为己任，这点即便TG也没有区别。不过这不是我上帖所涉及的。
家园 30年前她们根本不需要赚这个钱！ 您阿姨和这个小姐曾经挣过钱。先富起来的那笔钱
榨光她皮肉钱
30年前，她们是没有这个机会“挣”这个钱的吧？
历代统治阶级，都以收缴民脂民膏为己任，这点即便TG也没有区别。不过这不是我上帖所涉及的。
30年前，她们的确没有机会“挣”这个钱。30年前，她们根本不需要去“挣”这个钱！
30年前，她们可以自豪得挣一份养家活口的工资。30十年前，她们不用为了看病而倾家荡产。
一个逼良为娼的社会，一个笑贫不笑娼的社会。对这种社会现象不但不谴责，不思加以改变，还要为其唱赞歌，这种社会的所谓“和谐”不过是掩耳盗铃罢了。
家园 任老师说得好 道德啊道德。
家园 无比悲哀 所以她们应该感谢邓,她们有了赚皮肉钱的机会
家园 我只是想说明一个问题 也许现在混西西河的人大都过得比较滋润惬意，但是谁也说不清楚十年后会发生什么，人会死但阶级不会消亡，如果我们的孩子不够聪明不够优秀，如果我们留给自己孩子爱人的财富不够充裕，那他们会不会堕入社会底层成为下一个悄无声息被绞死的对象，对当权者既得利益者歌功颂德有何意义，你何曾见他们发过慈悲，所以我喜欢左派，喜欢他们质疑这个扭曲的财富分配机制，喜欢他们戳穿嘲讽利益集团自以为是完美伪善的面纱，凡是都需要去斗去争，就算是为中华人民共和国这个美好的愿望，为那些处于社会底层的阶级多争取一些生存空间，让他们活的更有尊严，这是帮他们也是帮自己，周期律一来谁可以置身事外
通宝推：天空不空,李根,威武,家园 有理 一个公平的社会对所有阶层都有利,
社会不公,到了极点,只会形成战争,
你不会底层活路,底层也不会给你活路
谁不比谁多一次生命
家园 鱼兄说得好啊 周期律一来没人可以置身事外。
家园 鱼眼兄说出了俺想说出的话--其实是为孩子 能有一个公平公正的环境。
权益是靠大家争取得，靠等待是不可能的。
家园 给您摘抄几段话 凡是要在真实世界中有效运作的规则，都是在主流参与者而非旁观者的推动下，在漫长的社会适应性反馈中反复修改而逐渐形成。最终形成的状况一定远离最初设计。应避免理想主义、感情用事和乌托邦梦想，应把道德问题留给神学家和哲学家去研究，而把注意力集中在为国家生存、提高综合国力和扩张斗争的严酷现实上。应遵循实证原则，在实际现状下工作，而不应把注意力放在社会和世界“应该如何”上。对当权者歌功颂德的确没有意义，就像对当权者口诛笔伐没有意义一样。就像《国际歌》里唱的：
从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝！
要创造人类的幸福，全靠我们自己！
当权者的确不曾发过慈悲，那不是他们的职责所在。也许是思维方式的不同，但可以肯定不是立场的不同，比起您的
“喜欢他们质疑这个扭曲的财富分配机制，喜欢他们戳穿嘲讽利益集团自以为是完美伪善的面纱”虽然不满于自身地位的卑微，但比起左派我还是更欣赏右派的专注于现实的力量间的制衡与斗争，当然，这是他们所处的优越地位有关的。而我自己的标签，应该是沙祖康说的不是左派也不是右派而是“中国派”
- 复 给您摘抄几段话
家园 那就告诉大家什么是中国派吧 "凡是要在真实世界中有效运作的规则，都是在主流参与者而非旁观者的推动下，在漫长的社会适应性反馈中反复修改而逐渐形成。最终形成的状况一定远离最初设计。"
你既然高唱国际歌，那这里的主流参与者与旁观者分属国际歌里的哪些阶层，
“右派的专注于现实的力量间的制衡与斗争”，右派为什么要专注制衡与斗争，他这么做的目的是什么
家园 俺试图调和一下 我想长少年兄的意思是：我们不能停留在这个世界应该是什么样的，如果世界应该是什么样就什么样那也没有那么多抱怨不满斗争等等了（当然，实际上即使如此，也还是会有吧，不同的人眼里的“应该”可能都是不同的），要认清现实，在现实的基础上运用一切有利条件为自己的利益进行博弈。
支持左派或者右派实际上也是一种博弈。但是我觉得目前而言中国的左派很失败，不管你喜欢不喜欢，右派有一整套相对完整的理论体系和行动方案，而左派没有与之相抗衡的（这个貌似左派的领军人物也是一样承认的）。所以，如果左派仅仅停留在批判，而不能提供行动方案参与这个博弈的话，那么你支持左派又有什么用呢？除了情绪的发泄？对你的后代的境况改善又有什么用呢？（当然，实际上，我这里说的也是讨论的理想型状况，实际上支持左派或者右派当然不会一点作用都不起）。
而且，不管左派右派，有一些人会担心自己被当枪使，怕左派右派背后都有利益集团在背后引导利用（中国近现代史的确也为这样的想法提供了一些佐证）。所以会有一些人提出来自己要做中间派，中国派（以中国的利益，虽然什么是中国利益可能有争议）等等，还有子玉兄的那个什么什么派，我忘记了。
最后说一点个人的看法：我不是不相信主义或者这派那派的，我是觉得以来其实这不过是对现实世界的解释框架并以此基础上提出一些可能的解决方案。对于我们这些草民、屁民，或者随便什么民来说，最好的选择是不站队，而是去争取自己合法的利益，比如说拆迁这个事，能要多高就多高，也不去踩红线，反正就是在线的边缘慢慢地维护争取自己的权利。先把赋予我的都拿到，然后再去要更多的，不给就慢慢讨价还价。我不做英雄，也不会听英雄的号召去送死，但是我会跟随英雄，巩固他们为我们争取到的利益空间。另外，我也不赞成为了儿孙怎么样，共产主义时代的悲剧也是打着为了儿孙的旗号的。我们的先辈们不太会维护自己的权利，我们先要学会维护自己的权利，儿孙自然也会，而且我想他们会做的更好。