五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】汇报关于八七会议帖里一些史实的澄清 -- 史文恭

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          • 家园 这个会议对老郑,真是一辈子忘不了的阴影

            自己最崇拜的老板被搞下台了,自己也基本上就此离开了中国舞台。

            老郑98年病故,97年八七会议70周年,会址纪念馆经过上海政协请老郑写贺辞,老郑糊涂了,还以为自己是党员呢,上来就来了一句:

            “诸位同志

            今天大家开会,纪念八七会议。这个整整七十年前在这里开的会议,我是今日唯一幸存的参加者,能够在远地(上海)同你们一道庆祝,感到荣幸。

            七十年!有多少的水从前面的大江东流去!有多少的人事发生意想不到的变化!要说感想,算我个人最多了。即使与会者九泉有知,恐怕没有人有着比我更多的感想。炙手可热的人被人冷落,默默无闻的人执掌大权,天经地义的理论受人鄙弃,而当时被践踏,被斥责的人,现在却翻了身,受了尊重。这一切是说不完的。

            我们还是纪念这一个在历史上很有意义的会议罢!”

            70年过去了,犹在为自己 boss 当年鼓与呼--------这也是一种精神,可敬。

        • 家园 不研究党史 原文真不知道
      • 家园 【8卦】87会议旧址的发现

        这个是毛主席横渡长江的照片

        我的问题 旁边这个ppmm是谁?

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        补充 毛主席横渡长江的资料

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        这个表注

        第10 11次横渡没有公开

        (为什么不公开?)

        这个资料在武汉轮渡公司资料室发现

    • 家园 陈大将夫人傅涯老太太今年1月4日已经走了,享年92
    • 家园 你这哪是澄清史实啊,史妹妹

      首先欢迎史妹妹参加刨根问底节目,史妹妹啊:现在这个话题讨论的东西太多了,一个个单独澄清,累不累啊------请移步加入讨论吧,那里现在绝对有史妹妹非常感兴趣的别的话题。俺先声明,再有单独的回复,俺不过来解释了。

      其次先做个广告:这个小平同志和八七会议,好多朋友可能都没时间看,也有的朋友可能一看标题就误会了--------啥,八卦邓公?华丽地转身就 Pass 了。其实呢,这个标题是个误区。所谓“八卦”,只是俺不想把这个弄得争议性太大了惹人来吵架,俺不想说自己是在忽悠青史,也可以说俺有点谦虚;再者呢,俺愿意把重复很多次的话再说一遍:

      在这个八卦贴里,讨论的朋友们都不是在否认伟人们,开国元老们的功劳;恰恰相反,大家都只是想看看月亮的背面,太阳的黑子,还有伟人的bug;朋友们也都不是拿别人的私德说事,好多是和改开以来被编辑的历史有关的。

      这个帖子里面,现在包括了好多党史军史,实际上,小平已经不再是一个话题了;如果朋友们不想逐页看,“序”里面有各位朋友经典帖子连接。

      现在回到正题,俺只回复史妹妹和小平,八七会议有关的,其他的老雪,老广等朋友有回复了。

      1,关于原始会议记录:俺知道有,但是没见过。俺有专门一章解释这个:简而言之,依据现有的资料,俺认为这个纪录是事后整理的,删除或者增加都有可能;档案馆的这个纪录,年代未必就是20,30年代整理的那个版本;

      2,“网上一查就知道”:现在官方的说法是,八七会议是小平参加的第一个中央级别的会议,会议的代表有:xxx,。。。,和中央秘书邓小平等22人。小平同志自己说,俺参加了会议。俺很少看到有人说,代表21人,工作人员是,中央秘书小平。至于《伊的父亲邓小平》的说法,俺没见到过,但真的是说作为工作人员吗?俺不知道。

      关于工作人员的说法,俺帖子里提到过,老郑说听别人转述小平的话,讲自己是个工作人员,没资格参加会议。可惜了,只此一家别无分店;

      3,逻辑问题:假设原始会议记录和小平女儿代拟的回忆录说过,工作人员是中央秘书邓小平,“所以没啥好八卦的”。史妹妹确认明白俺在八卦啥了吗?俺八卦的是小平亲自说,并且现在流行的说法,“参加”了重要的中央会议。现在历史和小平自己的回忆都是说这是2代参加的第一个重要的中央级别的会议。俺反对的是这个说法,是由此导致的以讹传讹获取资历,不切实际拔高小平的说法,比如说把这个当成小平早期就很牛的证据;

      4,小平就是一工作人员:这个事实是史妹妹同意的,俺很欣慰。在一个真实的重要的中央级别的紧急会议记录上,赫然出现一位工作人员矫健的身影,这个几率有多大呢?看看现在中央开会,要不要把可爱的小姑娘们都列入记录呢?这些小姑娘们,能算作参加了会议吗?好,这个太远了,对比遵义会议,记录上有没有小平同志?现在认定的那个时候的小平筒子可是秘书长了,不小的官了,比秘书强多了。

      5,关于你引用的老毛的话,“后来说在武汉见过,但是我一点印象也没有,可能见过没谈过话吧”,俺没有考证,就不多说了。但是最后一句,见过没谈过,俺稍加改编一下古难全兄的一句话作为解释,也为了解释小平和八七会议:

      老毛:当时我舌战群雄,滔滔不绝2小时,正感口干舌燥难以为续,一位小个子同志提着把茶壶走了进来。。。

      古兄是大才,一句话就把整个事情解释明白了,俺自愧不如。

      俺愿意再重复一遍,俺说这个,是为了说该开以后被编辑的伟光正的历史,不单单是咬文嚼字。最后,再次请史妹妹移步俺们的讨论贴,俺整理了一个人物专贴,有你专利发明的美男子称呼,;再有单独的回复,俺真的不过来解释了。

      通宝推:Thresho,再闻鸡起舞,好知明言,雪里蕻,秋末冬初,
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