主题：一寸河山一寸血 -- 三妞
家园 很多人把44年的溃败归于远征军在国外 我认为这种不仅很荒唐，还是在打老蒋的巴掌。堂堂一国的政府军居然沦落到只有十几万军队能打仗的地步，这简直是国家的耻辱。只能说明统帅无能。为什么共产党的军队就越打越精，国民党的军队就越打越烂呢？
双方拚杀得如此惨烈的一战，竟然是如此荒唐的结果。。。这怎么事荒唐呢？对于在衡阳浴血奋战的大头兵来说，你说他们是为长官打仗也好，还是为国家打仗也罢，最终都是为国捐躯，是抗日英雄。决不是在打一场荒唐的战斗。至于政治上的结果，那是政治家的事。你这样说，对烈士很不尊重。
家园 萨大，有一句农狗不喜欢 双方拚杀得如此惨烈的一战，竟然是如此荒唐的结果
两军对阵，当然只管为国厮杀，不管胜败，打得惨烈都是一种光荣。
至于怎样利用鲜血凝结的成果，那是政治家的事
家园 方先觉“能打”？不妨对比一下8年后的上甘岭 在衡阳，从土山到孤儿院，中日两军打的天崩地裂，尸山血海。方先觉不愧是能打的方先觉，死死地守衡阳，守了48天！
第十军打惨了，48天，留下的只有死亡和创伤，方先觉忠，他要死守，他的部下忠于他，所以督率部队顽强抵抗，宁死不退。
都是敌人进攻，中国军队防御。
方先觉的第十军，和TG的第十五军，都不是王牌。
衡阳打了48天，上甘岭打了43天。
另外，范佛里特手下的美军的战斗力远非1944年的日军可比，这个当无疑问。
结果：方先觉举手投降了，上甘岭打胜了。
家园 先花，再请教老萨解释下 因为这一战是他政治生涯的生死之战 -- 也可以说，是中国内政是否听命于美国的生死之战。
呃，老萨能否具体解释下这后半句呢
家园 【讨论】 方先觉的部下，也在演绎着同样的忠诚 -- 长官待我不薄，我要对得起长官。
对国家的忠诚，反而在其次。
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您不觉得这样的军队的存在，在20世纪的中国，是一种极大的悲哀吗？这也许就是刮民D军和TG军的最大差别：前者靠私人关系、利益维系，后者靠理想信仰团结在一起。
- 复 【讨论】
家园 其实70-00后的悲哀正是 再也没有这种为了什么东西，命都可以不要的激动了。人就变得腐朽了！真羡慕老一辈啊
- 复 【讨论】
家园 问题的确如此 事实上无论过去还是现在，中国的军队都在演绎着同样的忠诚，但这忠诚从来都不是首先用于国家，而是某人或者某党。
- 复 【讨论】
家园 要真这样还算好的呢 问题是那时候连这样的部队都凤毛麟角。
家园 不是,那个时候弹药是这样补给的, 没有战役任务的部队,一年每支步枪十发子弹用于训练.有战役任务的每天一支步枪四十发子弹.
所谓战役任务就是战区的作战计划,连百团大战也获得一二战区核发弹药六百万发.平时的时候,驻防的部队靠平时偷抢买来的弹药冲门面.一但突然日军杀到.那只好跑.而有弹药的,一般打的都不错.
象二十集团军在山西,发展到抢朱德的兵站原因就是二十集团军当时没任务,所以没补给,而且孙震的响因为中央发.但中央给了你地盘你就自己找东西.所以才发生孙震把朱德的补给抢了的事情.
后来二十集团军在台儿庄打的也不错.
其实总没人考虑过当时中国的兵工情况,九江之战,一粤军上士挑夫冒死深人敌阵挑回子弹五千多发,全军通报表彰.要是有弹药值得去冒这个险?
一个父辈的老人,曾经是我们这的游击队,政府只发过他十发子弹就再也没发过.我问为什么还不如发到我们村的多这是为什么，他说是政府也没有.
1944年全年中国生产7.9毫米步机枪子弹一亿五千万发,这是八年抗战中最多的一年,(其中大约一千万发为中共敌后各厂的产量估算)
就1944年,每个月产量只在一千多万发,分到三百万支步枪每支能有多少?而且上本年集中到远征军手中的多达近亿发.你说中国国内战场那里会不败?
象桂林之战,中国军队不是打的不错吗?八年抗战有多少人就是牺牲在弹尽粮绝之时?
家园 观大师真是送脸请人打上瘾了 1944年全年中国生产7.9毫米步机枪子弹一亿五千万发,这是八年抗战中最多的一年,(其中大约一千万发为中共敌后各厂的产量估算)据《中国近代兵器工业档案史料》第3册载兵工署各厂1944年生产能力与实际产量比较表，当年九月份七九枪弹产量为14，600，000发，约为当年平均每月最大产量的70%，也就是说1944年月均产七九枪弹为14，600，000/70%=20，857，142发，
年产量为20，857，142*12=250，285，714也就是2.5亿发。
瞧瞧，观大师一张嘴，还通过TG的帐克扣了一千万发，亏空了三分之一呀。然后再若有若无地说一下每月产量一千多万发，就把往年剩余的弹药也给吃了，整得国军的弹药得靠当月生产，缺了就开不了火打不了仗似的，再然后给国军摊上三百万步枪——嗯，民国三十三年黄山会议时先总统 蒋公得到的数字是国军有六百五十万，观大师一张嘴，就给配了三百万条枪，也不知道国军有没有这么多人去扛，然后子弹平摊，总不成是宁可后方子弹烂掉也不让前线多发一点……。有如此贪污浪费弹药，破坏前方战事的国粉在，怪不得国军要吃败仗了
反正打了也就打了，不必多开回复，直接补充吧
1938年底,重庆控制的兵工厂每月的子弹只可以生产九百万发.到1944年,全年生产达到1.5亿的数量不可能不努力.至于干的好不好那单说.还有,一九四四年之所以能生产那么多弹药,因为美国人空运来不少的铜皮才有的产量.虽然说出来不好听,但当时只有这个条件.
是啊是啊1944年造1.5亿发子弹很努力啊。
不过呢，兵工署自己的统计呢，七九枪弹生产这一项
民二十九年是113，878，000
民三十年120，584，580
民三十一年140，010，340
民三十二年144，050，000
到了民三十三年国军准备组织各战区防守反击，若是观大师认为七九枪弹产量居然只比民三十二年多一千万发，国军的军工生产能力也就真是惨不忍睹了……
而尤为关键的是1938年武汉会战后,中央政府丢失了主要的兵工企业,这才是最重要的.1939年的中央各军,基本没打什么仗,原因就是弹药匮乏.观大师连冬季反攻都不知道，还是冬季反攻没有中央军的份，全是杂牌用命打出来的，还是用大刀长矛砍出来的那种？这是赤果果地掩盖、抹杀国军英勇抗日的战绩呀！！
说南京不备战,那128谁打的?长城会战呢?这些都说明南京并不是象中共说的那样.而尤为关键的是1938年武汉会战后,中央政府丢失了主要的兵工企业,这才是最重要的.1939年的中央各军,基本没打什么仗,原因就是弹药匮乏.
中央企业丢多少另说，观大师前面反驳“南京不备战”，后面却说武汉会战后丢了主要的兵工企业，这“备战”备到开战一年后，居然把主要兵工企业都给备到鬼子那里去了。这备战工作做得真好啊
象1944年的大溃败,原因之一就是弹药问题.在八年抗战中,那次会战中国军队都是一开始勇猛.再下就就溃败,原因不就是补给上的问题吗?国军溃败的时候就是补给问题，但是日军咋就能利用国军丢弃的军械和补给来满足前线部队的需要呢？像桂柳会战，日军可是得益于国军遗弃的大量粮秣和装备弹药呀。嗯，打鬼子的时候就“补给不上”，被鬼子缴获的时候倒是要啥齐啥。
观大师，您说，我们是不是需要去看看问题出在那?
家园 没子弹谁的问题? TG白手起家1944年都生产了全国子弹的十五分之一(大部分军工厂都是在敌后,原料来源不稳定),你让黄金十年的国府情何以堪啊.