主题：【原创】是我太乐观，还是社会太悲观 -- 月色溶溶
家园 这个要视情况而定 子曾经曰过：邦有道，贫且贱焉，耻也。
在一个安定的社会里，如果个人的成就取决于（或者很大部分取决于）个人的努力，那么将其归于社会就是可笑的；
反过来，在一个公平公正受到普遍质疑的社会里，个人的成就中努力才干所占的作用就要打折扣了。
一分耕耘一分收获是普遍规律？我对此持保留意见
一分耕耘一分收获的世界绝对是最接近完美的世界，我看到的截然不同。否则，哪里来的马太效应、剩余价值效应？
家园 那是你的误解， “一样米养百样人”，这是没有依据的说法。最基本来说，各人吃的食物差别还是很大的。我老家的一个邻居得胃癌死了，我们都估计是他吃了太多的非新鲜食品，主要是腌菜，还不就是为了省点钱嘛，谁不知道吃点好的。所以是百样米而不是一样米。
一分耕耘一分收获，是典型的小农思想，而且这个说法的炮制和传播充满了欺骗。事实是你（泛指）一分耕耘半分收获，经过别人的欺骗和自我欺骗，误以为有一分收获了。而有些人半分耕耘双分收获，但是他欺骗你说他是一分耕耘一分收获。
这个世界是不平等的，这个都同意。分歧在于，有的人认可不平等，有的人则不认可。
每个人刚出生不都是一样的聪明可爱？社会环境的印染招致不同的人生结果。个体最主要的区别无非是基因，而人类基因的差异实在是不大，先天智力差异也不大。古人曰：王侯将相宁有种乎。真正的差异还是后天的社会环境。
最后，我也没有说中国社会极其恶劣。用一个词汇来概括一个社会本身就是很幼稚的事。
通宝推：双虎,- 复 那是你的误解，
家园 你也许没明白，也许是狡辩 “一样米养百样人”的意思是“一样的米可以养出百样的人”。自身条件相似的人，长大以后的出息可以天差地别，凭什么都要去怪社会？
如果社会提供的成功机会非常稀少，人们付出很多努力也只能有极少数幸运儿可以改变命运，那么可以责怪社会。而现在的中国，数亿人通过勤奋劳动过上了从前做梦都不敢想的生活，这难道不是事实吗？
社会从来不完美也永远不会完美。如果想怨天怨地，永远都有的怨。社会是由人组成的，努力改变自己并影响周围的人，就是在改变社会。这比抱怨要有意义得多。
家园 你不明白 大概你把我当成自己混得不好怪社会的了。而是你把问题往深处一想，就会想到一些平常不容易想到的地方。不是怪不怪社会的问题，而是社会环境是影响一个人成长的主要方面，这是个事实，你怪还是不怪，是感激还是不感激，都是你个人的选择。
你说话也太官方了。
数亿人通过勤奋劳动过上了从前做梦都不敢想的生活，这是从哪个上面摘下来的？至于嘛。
- 复 你不明白
家园 韶山冲里只出来一个毛泽东 社会环境是影响一个人成长的主要方面你能否解释一下为什么这个“主要方面”只影响出了一个毛泽东，连第二个都没有？至於“数亿人通过勤奋劳动过上了从前做梦都不敢想的生活”，你竟然质疑这个。欢迎你到地球来参观
家园 但是在二百里的地方出了另一个主席 刘少奇
家园 我在提出我这个观点的时候，无不伴随着对毛泽东的掂量 毛泽东这个例子正是对我个人观点的最佳注释。
你真的以为毛泽东是自己天生的？
毛泽东之所以成为伟人，也主要是社会环境影响的结果。请注意，我从来没说过一个人自己的基因没有影响，而是说哪个是主要方面。
毛首先是家庭影响。母亲慈善。父亲精明算计，对毛时有打骂。父母在毛的心底分别播下了同情弱者和反抗压迫的种子。
毛的教育。毛在长沙一师的学习是很重要的一步。哲学的系统学习，杨昌济等老师的影响很大。另外长沙乃至整个湖南当时和历史以来的学风、人文文气、以及在高层次人才当中传承的中国文化当中的积极因素，比如知行合一，比如曾国藩的影响，等等等对毛泽东思想观念的形成都具有不可低估的作用。另外，在大城市中，毛泽东接触到更广阔更真实的社会，不只接触到文人，当接触到底层人民（夜校等），还有同学之间的交流交往，都是一个人成长的重要因素。
后面的，我不细说了，毛在北京，又受到一些人物和思潮的影响，陈独秀，李大钊，胡适，鲁迅，章士钊等等等。
以后革命的经历是对于毛泽东思想的形成是最主要的因素。其中农村包围城市不能不提广东的农会和彭湃。至于革命的经历，那太多了，办报，参与建党，国共合作，秋收起义，井冈山等等一步步，毛泽东的实践论是怎么写出来的，是他在自己的实践当中认识到的，不是先天形成的。毛泽东并非一开始就从一个胜利走向另一个胜利，也是在失败的基础上总结经验。
总之，毛泽东的思想，主要来自于几个方面，家庭、学校、社会、书本、实践。概括起来就是社会环境。根本上也是社会环境。比如实践，所谓实践也是在社会环境中处理各种社会关系。比如书本，书本是历史经验的总结。所谓人类历史，本质上社会史，根本上讲的是人与人之间的关系。
为什么只产生毛泽东，因为每个人受社会环境的影响各有不同，只有毛泽东与社会之间的交互是最独特最适合当时的中国现实。举一个例子，当时很多人也是出国留学的，而毛泽东则没有，出国留学是一种社会环境，留在国内是另一种环境，两种环境分别对人产生不同的影响。这是一个例子，作为社会环境的一个方面，每一个这样的方面组合起来，造就了毛泽东。
家园 几乎相同的社会环境产生了完全不同的人 你先说“社会环境是影响一个人成长的主要方面”，又说“只有毛泽东与社会之间的交互是最独特最适合当时的中国现实”，说明“与社会之间的交互”比社会环境“更主要”
原来“主要”在你的语法里并不主要，还有“更主要，更更主要，更更更主要。。。”
家园 你静下来想想，仔细阅读，我没有说错 比如你与社会的接触，和我与社会的接触，是有所不同的，
也就是说你我所接触到的社会环境是不同。虽说同一个地球，但一个人所能接触到的是很有限的，也是有差异的。
我所谓交互，就是社会环境造就了毛泽东，后来在毛泽东为中心的共产党的领导下，中国人民改变了中国社会。
毛泽东接触的和其他人接触的不同。通俗地说，经历不同，阅历不同。
你如果和我交谈太漫不经心，我们就到此为止吧。其实我说这些也不是为了说服你，主要是自己理理思路。
家园 混淆概念属於诡辩术 “社会环境”和“与社会的接触”不是一回事，对吗？前者是客观存在，后者是主客观的互动。你先说前者“主要”，然后又企图偷换成后者。很不好
面对同样的客观存在，不同的人采取了不同的策略，取得了截然不同的结果。比如，同样是一文不名的底层人物，有的人自暴自弃，有的人坚韧不拔屡败屡战终有所成，这样的例子俯拾皆是。
社会环境当然重要，比如到了地球的末日，无论英雄还是狗熊都灰飞烟灭，无所谓成功失败。但在那之前，永远都是人的主观努力比社会环境更主要。
家园 主观 但在那之前，永远都是人的主观努力比社会环境更主要。你也不想想人的主观（心）是从何而来。
比如你认为“人的主观努力更重要”，这是你的意识，你的意识从哪里来？不是天生掉下来的。你的父母、老师、和你的生活经验告诉你信这句话对你个人更有利。而你的生活经验里面最重要的决定因素还是环境因素。你的榜样对你的激励，你观察到的负面例子对你的警告等等。我信奉的是唯物主义，相信存在绝对意识，当然意识具有主观能动作用，但是二者起决定因素的是存在，从人类社会来看，就是社会存在，也就是我说的社会环境。我的思想偏唯物主义和社会主义。
最后也祝愿你通过自己的努力事业家庭更上一层楼。努力奋斗我从来都认为是好事，请你不要误会了。
- 复 个人与社会
家园 这种话,就叫做"大而无当": 其实，“人是社会化的人”，每个人沦落到他现在的地步，虽说在表面上是他自己的原因，但在根本上是社会环境的结果。这个社会环境包括很多，包括家庭、邻里、社区、单位、国家。是不是还要在这儿讨论下子女教养啊?
家园 俺坚决支持九霄！替九霄补充 其实，“人是社会化的人”，每个人沦落到他现在的地步，虽说在表面上是他自己的原因，但在根本上是社会环境的结果。这个社会环境包括很多，包括家庭、邻里、社区、单位、国家。月色MM你OUT了！
俺郑重声明：俺沦落到现在这个地步，虽说在表面上是俺自己的原因（其实根本不是！），但在根本上是社会环境的结果（九霄说到俺心坎里去了，全都是别人的责任！全都是！！！）。这个社会环境包括很多，包括玩具、宠物、小孩、家庭、邻里、社区、单位、街道、妇联、市里、省里、国家、CCTV、MTV、新城电台、联合国、地球、太阳、火星人、天顶星人！
“连俺养的大黄都这么不听话！这怎么能让俺不沦落到现在的地步！！！
”——米宝
