主题：【文摘】武广高铁试运营56天票价收入7亿 远超早前预期 -- 履虎
家园 铁道部的盈利分析…… 武广高铁成本账实际上，上述可能出现的老线路停运或调整，都是为了保证即将投入运营的武广高铁项目收益。
武广客运专线有限责任公司人士12月16日介绍，这条线路和京沪高铁都被当作是铁道部对外引资的样本项目，虽然截至目前武广高铁仍未能成功引入社会资本，但铁道部仍有让渡股权吸引社会资本的想法。“如果这两条线路的投资者们不能赚钱，将影响铁道部后续大项目投融资的推进。”
根据可行性报告估算，项目将在12年左右收回成本，前15年年化的平均收益率在8%左右，20年后，收益率有望达到20%甚至30%。
该人士透露，12年回本的估算依据是，客运周转量每年保持8%增速。
武广高铁全程二等车490元、一等车780元的票价就是在做了成本分析，并考虑了社会的接受程度后制定的。
他说，客运周转量就是一个重要指标，“我们参照了原来京广线上每个区域的客运量，也考虑到可能诱增的运量，得出一个大致的运量判断。”
他未透露可行性报告中对客运周转量的具体估算，但表示，铁路系统预计武广高铁春运期间的上座率能达到90%，平时上座率为60%-70%。
按照发车安排，12月26日投入运营后至春运启动前，武广高铁预计每日发送旅客3万多人，春运期间预计每天发送36对列车，每天发送旅客6万人。
上述发改委专家分析，依照这一发送数量，试运营期间，线路的亏损是肯定的，“可以参照的京津城际，运营一年多以来收益情况也并不理想。”
根据此前铁道系统在武广高铁前期筹备会议上的估算，武广高铁项目总投资预计为1166亿。上述武广公司人士透露，具体数字预计将远超出预算。
倘若按照1200亿投资额估算，依照可行性报告中预计的每年3%-4%的折旧率，也就意味着武广高铁每年将产生40亿左右的折旧费用；加上项目建设资金中460亿人民币的贷款利息，粗略估算每年也有20亿左右。两者相加每年高达60亿元。
此外，由于线路是委托给广铁集团和武汉铁路局代为运营，武广公司还将支付一定的委托运营费用，这笔费用预计也不是小数目。
不知道铁道部怎么算的……
查了一下网上公开的信息，现在的运力是刚开始的运力是3万人每天，一年的话，运力是1000万人，春运时候是6万人每天，假设以后运营状况好，那就是2000万人每年。乐观算算每人票价400块（现在全票是不到500二等），大约80亿一年。这是有可能的，如果大家都喜欢坐高铁的话，当然，也绝非易事。铁道部预测，到2020年，武汉至广州段最大区段客流密度将达6200万人次，显然这些人不会都坐高铁，无论如何，这个数字大概是客源最最最最乐观的估计了。
家园 你的意思是票价定太低了？ 看来不仅是被高速，还被低价了。
居然出现一票难求，怎么着也该涨点价，不然这本赔太大了。
家园 我只是从财务数据上分析下呀！ 高铁的成本太高了！
而国人的收入有限，所以才会出现春运26天的收入远超过平时30天的收入，说明平时上座率并不高，导致运力白白的浪费呀！现在的票价已经超过了国人的承受能力！
现在这种情况，只能说明高铁这个项目太超前了！
家园 仔细分析下新闻，结论就完全不一样了 武广高铁在春运中如此高的上座率，远远超出铁路系统早前预期。“我们本来估算，能有9成左右上座率已经非常好，根本没有预料到会出现一票难求的状况。”上述人士说，根据早前铁道部的估算，考虑到春运期间和平时客流分布的差异，预计高铁试运营的第一年，综合上座率能有7成已经非常理想。
此前曾有武汉铁路局人士对记者估算，如果春运期间，武广高铁火爆，老线路惨淡，或者是武广高铁惨淡，老线路火爆，老线路按原计划停运的可能性都很大，除非是两条线路都火爆，那老线路短期内才可能不被停运。目前已经基本确定，早前暂时停运的13对列车，在春运结束后还将继续停运，而高铁现有的33对车，短期内还没有增加的计划。具体线路的调配还要等到4月左右才见分晓。这对照起来看，就是说老线路现在没人坐，大家都在坐高铁。所以以前说的工人穷，被高铁的说法完全是个谬误。
同时
测算下来，春运期间，在单边基本满负荷的情况下，武广高铁每天的票价收入大约在2000多万元。不过非春运时段的票价收入要明显低得多，“非春运期间日均票价收入还不到1000万元。”以春节后广州北上武汉这条单向线路来看，这一期间的客流被认为是反映了武广高铁的常态客流——早上9点-11点、下午5点-7点之间，这两个时段的高铁的上座率居然能达到9成，不过其他时段的上座率情况就比较糟糕。这个可以推断，平时高铁客流主要是商务客流，目前车次可能设计有问题。早晚两个时段可以加车，其余时间段减少车次的话，客运量应该还可以提升。
而且，这些数据仅仅是在这条线路才开通的情况下测算得到的。随着经济增长，客流量应当是会越来越大。
而且就目前静态数据测算：春节0.5B, 非春节1个月0.2B，5.1，10.1比春节量还要大一些，算收入0.6B，其余10个月每个月还是0.2B
总计2.2+1.7B 共3.9B (B for billion)
高铁开通才第一年，预算最少收回39亿rmb，成绩已经非常不错了
这么看起来，高铁正是广大群众所要的交通工具。大力架设正当时
家园 你这个算法明显有问题呀！ 而且就目前静态数据测算：春节0.5B, 非春节1个月0.2B，5.1，10.1比春节量还要大一些，算收入0.6B，其余10个月每个月还是0.2B
总计2.2+1.7B 共3.9B (B for billion)
按你的说法，春节5个亿， 5月份6个亿，10月份6个亿，还剩9个月每个月2亿，合计18亿，加起来也才不过35亿！
再考虑到工资，运营维修成本，还是连利息都还不起呀，更不用说本金了！
家园 这才运行了两个月， 算开餐馆还要考虑几个月的亏损期呢。这都是要用几十年的东西阿，要第一年就能盈利，那只能说这线路盈利前景太灿烂了。要我就会骂铁道部吸血鬼，定票价过高了。
你注意到没有，春运甚至出现高铁一票难求的状况，也就是说目前这车次应付春运客运量还不够，还要另加。春运后的例子也说明了早晚时段，现阶段客流量就接近车辆饱和运输量。这些都是调整之后还要向上加的流量。也就是说刚才你修正过的35亿数据肯定还要上调。而且这线路上也不只跑武广的车阿，还能为其他路线服务呢，这笔帐也要算下吧。
就武广现在这39列车，跑1300公里的线，开通才两个月，成绩就这么夸张了。考虑下线路网络化之后，再加上武广间客流逐渐增多的客流... 这条线上的收入肯定没话说的。
新闻里面还有个信息点，实际客流量远超估计客流量。也就是项目计划书里面规划的客流量是低估了实际客流量的。在计划书低估的客流量数据支撑下，项目都有十年还本付息的能力。在这实际客流量条件下，还本付息的能力就更不用怀疑了。
而且，最重要的在于，原本认为是只可能乘坐慢车的民工兄弟们，现在实实在在的在enjoy高铁，放弃了便宜的慢速车！ 说明这高铁是大家想要用的东西，不是记者原先认为的摆设。
家园 老兄，这些都只是你的臆测而已 现有的数据只能说明武广铁路亏损严重！
至于以后的营运，你可以拿出具体的运营数据来证实的看法！
还有从财务上说现在处于低息时期，利率上升的空间很大，如果达到08年的7%的水平，那一年的利息将上升到42亿。
而且，最重要的在于，原本认为是只可能乘坐慢车的民工兄弟们，现在实实在在的在enjoy高铁，放弃了便宜的慢速车！ 说明这高铁是大家想要用的东西，不是记者原先认为的摆设。
====================================================
而这个观点更是让人难以苟同呀！民工的收入就那么点，没有特殊的原因会为了节约10来个小时，多付百块钱！
如果真的喜欢享受的话，那民工们早就挤满了卧铺了，卧铺可比硬座享受多了！
家园 摆脱，项目开建之前项目计划书是必备的 如果计划书里面都不能证明项目可行性，项目怎么可能同得过上面各位大神的检验。就实际客运量远超项目估计值这一点，至少可以90%证明项目盈利前景巨大。
以前项目为什么亏损，查来查去最直接原因不就是项目估计值远超实际量么，超出1000%都是有的。大都是领导拍脑袋出来一个高估数据。不亏本才怪。这次倒是反过来了，拍出来的数据是低估的... 那只能说不盈利有鬼了。
至于你说财务成本的问题，还没弄明白这项目资金到底哪儿出来的呢。这不同地方出来的资金成本也不一样不是... 我现在只能按照他自个儿项目书说了
具体数据等出来再看吧，也就一两年工夫。不着急
高铁么，我个人看法，早造早用早提速。京沪可是说要上380的，等数据先。我可是指望高铁早日修好，然后国内转悠可以少坐飞机... 坐飞机耳朵从来没舒服过
家园 老兄，看来你不是行内人士呀！ 你说说那个项目计划书会说自己到时会亏损严重的！
要是上的项目都达到了项目计划书的水平，那我们不早成了第一宇宙强国了！
财务成本这个很好算呀，投资超过一千亿，就算按70%的贷款算，那也有700亿呀，你贷款总要给利息吧！利息算你5%不算高吧，这样简单的就可以毛估出来每年的利息要给35亿呀！
家园 del 家园 ...业内不敢说，部分经验还有些得 那些亏损严重的项目颇查过一些的，我刚才不也说了么，最直接的原因就是原始项目书上的预测量远超实际发生量。长乐机场就是个典型么，现在都空空荡荡的
但是这次高铁确是反的... 从新闻里面可以看到，预测量小于实际发生量。蛮有意思的一个现象。
财务成本，你要看资金从哪些渠道来。银团来的钱，当时谈下来利息是多少；某些企业方面过来的资金，谈下来利息是多少；铁道部自己的和国家拨款的，这块就不谈了。到底这个工程借了多少，不知道；利息多少，也不知道... （说起来上海那个磁悬浮项目宝钢还投了不少本在里面呢。那个项目可是亏定了。如果那磁悬浮能贯通上海两个机场，再拉到杭州，说不定还能盈利。可惜了... ）
扯回正题，暂且就按照你说的35亿利息好了，按照现在的流量，差不多就能凑的起来。也就是说项目刚投产，回收的资金就足够还利息了... 而一般而言，项目刚投产产生的收入都是远小于正常运行时候收入的。而且就道路交通项目而言，项目回收的资金必然是虽时间流逝走上升轨迹的。这样判断的话，那还怕什么麽。这项目不可能亏损嘛。
我倒是觉得你应该多盯一些飞机场项目。高铁一通，大部分飞机场肯定倒霉。待建已建的飞机场亏损的可能性很大。
家园 老兄，为什么我说你不是行内人士呢！ 很简单，因为一些业内的常识性的东西你不太清楚，所以很容易看出来！
财务成本，你要看资金从哪些渠道来。银团来的钱，当时谈下来利息是多少；某些企业方面过来的资金，谈下来利息是多少；铁道部自己的和国家拨款的，这块就不谈了。到底这个工程借了多少，不知道；利息多少，也不知道...
====================================================
对公贷款利率是有法定低限的，即基准利率下浮不得超过10%，所以我说5%的利息已经考虑这个情况了！
这种超千亿的工程，有700亿的贷款都是保守估计！
至于你说的以后什么上升之类的，都只是你自己的臆测呀，没什么数据支持，现有的数据只能得出严重亏损的结论呀！~
家园 All the followed analysis which is based on my past years of hand-on experiences on the audit works on construction programs can be simply attributed to this negative words: "臆测“? I cannot accept this humiliating tone. Please take these words back. Thanks in advance.
And regarding your evidence, 对公贷款利率是有法定低限的，即基准利率下浮不得超过10%? Are you 100% for sure that this evidence can lead to your result: 现有的数据只能得出严重亏损的结论呀? I seriously doubt about the reasoning process! You even do not provide me the start time of paying back the loan!
(Furthermore, the evidence itself is still doubtful. It seems that you still believe each rule could be obeyed very well. Do not be so childish, man. It is the real world. Everything is possible.)
Oh, and with regard to the words you just used: "巨额亏损", "严重亏损"... Could you be some kind to define these words first? To what extent the "亏损" could be termed as "严重亏损"？ lose 100% ,50% or 10%?