主题：【整理原创】朝鲜战争中的细菌战（一） -- 思炎
家园 佩服佩服 果然”共谍“出现了，料事如神，惊为天人啊！
家园 看到著名ID，鸡冻下先~~ 我真的不是想挑衅你老人家，但是里边确实有“共谍”的。。。但是我也不是说共谍的资料就不可信，关键要有第一手的证据支持。
我个人是相信美国人曾经使用过大杀器的，因此在这贴里我不想添乱，没有提美国人的反驳的问题。其实很多证据我们不能一看是PG一边的同志说的，就不加思考的接受。雪地上的苍蝇是个例子，报告有很多。但是有几个人现在说的清楚这些冬天的苍蝇（秋后的蚂蚱？）携带的是什么细菌病毒？冬天放苍蝇的意义又何在？考虑下哪些细菌或者病毒适于苍蝇传播，我感觉要是雪地上的跳蚤或者蚊子还更可信一些。。上边有人提到四格炸弹（邪恶下，感觉像是四格漫画同类的东东。。。）也是。它的材质是什么？为什么分四格？投放后散布载体是什么？把那些报告罗列一下，仔细找找，不难明白为什么那么多“不明真相的群众”跟着敌人跑了。
家园 播撒范围是根据发现投放的地点划出的…… 中朝方为此动用的力量和资源也是空前的，还由此诞生了影响至远至大的全国范围的“爱国卫生运动”。这种事情，决策者们谁敢按“比……要小”的估计来拟定对案？
就说这次汶川救灾，防疫处理那是拉网式地反复扫荡，谁敢因“比……要小”而掉以轻心？
家园 引申、假设、上纲上线。。。 谢绝口水。。。
防范措施再严密，也不能称其为错，这点我当然同意。但是你不能把我们防范措施严密当做敌人下药的证据。。。
我对“准确的”投放地点的资料还是很感兴趣的。
另：说的再明白点，冬天雪地上发现苍蝇之类的奇闻还是请免提。据我所知：1、确实曾有一个携带跳蚤等生物载体的细菌弹被发现，但绝对不是在冬天雪地上。。2、反季节昆虫出现的奇闻的传播顺序现在考察起来应该是朝鲜平民-调查组-苏联专家-我国人民战争手册。
家园 对不起，我方反细菌战是根据当时判定的范围开展的！ 好象俺也没有说过要以这个范围作为对方实际实施范围的证据吧？有么？俺也倾向于认为美方在朝鲜是试验性滴——这也是俺为先生文照样上花的缘由嘛，但可否以此指责我方“引申、假设、上纲上线”涅？
另外哩，先生的“免提”是不是有些霸道？至少，《中国人民志愿军抗美援朝卫生工作总结·野战内科、卫生防疫》（这可不是“宣传品”噢）中提供的就不止一例！再况且，在先生的“免提”之外，还有别的哩……
当然你可说这只是一方的证据，还需另一方的证据来核实，这个俺没有不同意见！可……可这还是没法“免提”呀？除非你有确凿证据证实这是“伪证”！
家园 抱歉 说“引申、假设、上纲上线”不是指您，而是从一些贴子有感而发。反季节苍蝇（恩？听着像反季节蔬菜。。）的“报道”有很多，但是目前为止我没有看到可以信服的第一手资料。譬如思炎MM用的那个图片，我就看见过不止一次，但是疑点实在太多了。。。
你提到的这个报告我确实没看过，但是我在一些出版物上看到过对这个报告的引用，从引用的文字看，这个报告只能说是一个“总结”。你不能说它没有调查，但是都是调查的结果，没有调查的过程。对于这个报告我很感兴趣，不知哪里能看到？我想对于细菌战的受害情况报告中应该也有不少吧？您是否能介绍下这方面的资料？
摆明PG，就是为了避免误伤。我感觉要把美国这个“案子”作实了，牢靠的证据非常重要，而且这个案子是有潜力坐实的，突破口就是在受害者这块。抗美援朝结束的时间不长，现在寻找受害人获取第一手资料还不晚。等到老战士都消失了，恐怕这个问题就真的口水了。。。
- 复 抱歉
家园 这个态度我赞成！ 这个问题的确不是几句口号或诅咒就能解决的，更需要的是严谨细致的工作，尽一切可能把证据找足！唯有严谨，才最具杀伤力！不在于驳斥对方或为对方认账，更重要的是让更多的人找到“明白”！
至于疑似被这次“细菌战”戗害人群，据我所知范围很小（这可能真还要归功于我方的“草木皆兵”），1952年2～3月间，朝鲜北部居民感染霍乱、鼠疫者都没有超过百人（志愿军官兵16人），而且就是把这些人都找出来，也存在着“是不是一定就是这次细菌战的受害者”这样置疑“证据是否充分”的问题——这也是这个事情远没有后来橙剂受害者那样大的群体因而影响也大得多的缘由之一。
有关概况，《中国人民志愿军卫生工作总结》丛书中都有介绍——比如投放器具，就不止一个“四格炸弹”。
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家园 我家里人的经历 我爷爷在朝鲜战场回来后，我家的好几个亲人后来都得了肺结核，但是我爷爷没事，他身体很好，不过过世之后后来也怀疑是肺结核。不知道是不是朝鲜带回来的。这件事对我的影响就是：我从小就有对肺结核的免疫力，每次学校组织打疫苗我都不用打，一皮试就是红一大块。
- 复 我家里人的经历
家园 谢谢分享个人经历，向你爷爷致敬。我在网上也 零星看到有人说他的邻居从朝鲜回来的，腿被锯掉，是细菌感染。
欢迎知道有类似情况、故事的人参与讨论。
你这么一说，我想起来：我外公也支援朝鲜战场前线的，肩膀压残废了，回来后得肺痨，这个我以前在河里讲到过好几次。
以前，我们都认为他是累的得肺痨。。。回来后一直咳嗽，去世挺早的。
家园 补充一个 我的初中生物老师就参加了抗美援朝中的反细菌战。
当时她只有十几岁，具体负责消毒工作。上生物课时，她曾经多次回忆当时的工作。现在俺还记得的：
1.所有小动物一律消灭。当时好多的老奶奶、老大娘舍不得自己家的小猫小狗，反复为它哀求。但是，军令如山，考虑到已经出现疫情，所以，..............
2.消毒必须彻底。一个村子反复消毒了2遍，但是始终有问题。最后发现是一个老乡家的一个破筐的筐底没有消毒（筐上面已经消毒）造成的。ps：细菌这是无处不在啊！
3.当时的工作很繁重。老师那时还算是娃娃兵，再加上防护服，那是相当的累啊。
家园 考虑到731当时在美国人手里，再考虑美国人甚至都考虑了 使用核武器，因此符合逻辑的推论是：他们会利用日本的设备和资料做实战演习，演习对象就是志愿军。
不过我推测，他们的效果不太好，所以后来就没有大规模推广。
中国如果有飞行员俘虏，了解一下这些飞行员所在的飞行联队的公开资料（和其他部队进行比对），应该能找出一些蛛丝马迹来。
这种事情的资料要么美国不会公开，要么当时不一定在美国有记录，可能是战区指挥官的决策或者默许，直接调用日本的资源。
家园 有飞行员俘虏 但当面承认，背后否认，回国后更是不认帐。