主题：【原创】2010，房价逆市上扬，涨幅将超过20% -- 北地
家园 我要花北地，但是要回这个贴 穷人都想住大城市，不想回老家买房，所以推高了房价，其实是个假命题
首先：不仅仅穷人需要大城市，大城市更需要穷人；如果没有了数量众多收入低下的基层饭店宾馆家政服务员、售货员、保洁员、保安乃至街头的小商小贩，各大写字楼的小车司机、文员、业务员等等基层员工，难道那些月收入过万的白领金领们每天生出三头六臂来吃风喝露，把以上这些人做的工作都做了，还是要把这些人的收入都提高到跟富人一样的收入水平？
其次：凭什么富人就该在大城市工作，就可以在大城市生活，而穷人就不能在自己工作的地方有个家？一家三口长期分居，农村家庭长期空巢，老人无人照顾，孩子长期得不到父母的教育，夫妻之间的感情随着空间距离的拉大并且时间越来越长，这是生活吗？
所以说，是广大穷人每天的辛苦劳作保证了富人们的锦衣玉食与温柔乡，但是富人却为了自己的私利，不仅仅千方百计剥削穷人的剩余价值，还要剥夺穷人在工作地居住的权利，这公平吗？
再次：“有房住不等于有房子”同样是个假命题，瞎子都知道房子跟户籍、子女教育、医疗社保等等基本民生是牵连在一起的，如果没有这些附加的东西，那么谁都知道租房和买房的差别就不大了，房价也不可能高的这么离谱。
第四，“如果所有在大城市工作的人都能买到房子的话，那么这个大城市会无限扩容”，同样是个假命题。提供工作机会就必然要提供居住条件，这是一个城市最起码的功能，不是吗？否则你雇佣机器人来干活好了。
第五，住房的问题绝对不能够完全靠市场来解决。因为居住权是基本人权，住房问题是民生问题，不是经济问题。同医疗、教育一样，80%的公民的住房问题要靠政府保障来解决，剩下20%的富人，你们拿自己的钞票去炒楼、炒地，随便你炒到天上地下，也不会有现在这样的民怨沸腾。可是话说回来，如果80%的人的住房问题都解决了，那么房子还有炒作的空间吗？富人们还能从中赚到钞票吗？
家园 你这还是没看透社会阶级的本质。 任何一个社会的制度都是靠少数人维持的（因为如此，才是少数阶级把持社会的大权， 不许别一阶级插足）
然而如此
1. 统治阶级所处的地位，就不能不优越，就不能不骄奢淫逸，就不能不腐败
2. 而且贪欲之念无厌，有了财富还想更多的MONEY。
家园 是啊,买不起房子为什么不上天堂呢? 天堂有路儿不走,地狱无门自来投.
家园 俺也来围观精英. 呵呵. 不知是幼稚,还是领工资发帖, 还是站着说话不腰痛. 无论哪一个, 俺都羡慕.
俺现在也宁愿做一头无知而幸福的猪, 而不是一个贫穷痛苦却智慧的哲学家. 可惜俺即不是幸福的猪, 也不是智慧的哲学家.
家园 请问谁为您发的工资？ 您是网评员吗？还是GWY？或者是KFS？
我不太喜欢扣帽子，不过，我的确对您这种论调觉得很反感。
什么叫都想住大城市才是房价过高的原因？
城市要扩容多大的问题，不是这些想买房人的问题，而是GOV的问题，是他们整天吵着加快城市化进程。不要本末倒置。
房价过高，仅仅是需求的问题么？你如果说是，我认为你是瞪眼说瞎话，或者是根本不了解现实情况。到底是居住需求，还是投资需求在左右市场上的房价？请不要告诉我，两者都是需求，两者有着本质的分别。
大学毕业的“极端优秀”分子，你知道有有多少是靠父一辈资源混的，而不是自己的“优秀”？
最后问一句，您说房价是需求推高的，那么城市里那么高的房产空置率你如何解释？为什么需求和供给不对等到如此地步？
家园 不要激动... 居住需求和投资需求，是有本质区别。
但目前来看，两者没有出现大的价格差距。 因为最终投资者要把绣花球抛到居住者手里。
有些球抛的太高了，所以出现空置。
但是事实是，目前抛太高的球并没有多到崩盘的程度。
就好像我之前说的，一线大城市内价位合理的房价，基本都是满置的。空置一般都出现在郊区。
我并没有说支持房价高，我只是个小老百姓。房价对我百害无一利。
但讨论事实便是事实，我再讨厌房价高，他就是降不下来啊。
为什么降不下来？ 因为大多数的绣球，最终还是被人咬咬牙接下了啊~
为什么能咬咬牙接下？
因为买得起一线大城市房子的人，还是足够多.....
当然，我认为这种现象不健康。对很多家庭来说，倾尽家财才能买个100多平的房子，如果换成二线城市或者家乡，可能日子会过的滋润几十倍。
所以就回到我之前说的很招骂的话：因为大家都想住大城市...但这是不现实的。尤其是对没有祖荫的大学生、白领们来说，非常不现实。
- 复 不要激动...
家园 我希望你仅仅是对实际情况了解的很少 很多的房子的接盘，都是投机资金+银行资金的无缝接轨，投机资金需要增值，银行资金需要利息，所以推高房价。
我简单地说，投机资金的买房者，可以通过将买来的房租出去，来维持资金周转，也就是偿还银行贷款。随着房价的推高，可以做假交易，将房子自买自卖，再次从银行套得贷款。由于房产交易有费用，有税存在，所以，要把这个价格做进房价里。用这个办法反复套贷，并且等鱼上钩。
在房价没崩前，根本不怕你不买房，因为可以用这个办法反复向银行贷款。而那节节高攀的房价，无时无刻不在考验有购房需求的人的神经。
房价的飙升，也就是五、六年的时间，在开始的时候，还有居住需求的推动因素，到了今天，这种非理性的价格上扬，早已脱离了正常市场波动的范畴。
- 复 不要激动...
家园 我自己再补充个例子.... 2010年，重庆全市的平均房价是3600左右。（西南航空上飞行杂志数据，如果不准，请打脸...- -）
重庆市北碚区柳荫镇的房价是1500左右。
这个房价，要安家置业够了吧？
那这里是地狱么？ 我看不是.....景色优美，空气舒畅，和北碚市区交通也畅通。
那为什么没人来这里买房子？ 为什么要挤在大城市？
因为工作，因为发展，这两个最主要。
所以说白了，一切的一切都是因为国家目前发展阶段所决定的。地区经济差异大，决定了人口必须密集在高度城市化地区。而这又导致了城市内房价居高不下。
目前是死循环，所以房价降不下来。
家园 你这个例子能说明什么?
家园 ... ...
家园 支持楼主的说法，从更大的方面来说 中国的房价在可预期的相当长时间段内，都不会回落。
客观需求就是，一线城市造多少房，就有多少人买。
很多人提到住房空置率，是有。
但是城市中心地段，合理价位的房子从来没有空置过。（汤臣一品就算了，资本疯狂的表现罢了）
说白了就是，城市里就那么点地，有钱的人又足够多。房价怎么可能降
家园 请不要把我的观点断章取义地曲解 中国的房价只会在1年或者2年之内会加速上扬。
这是市场末期的疯狂加速效应，任何人为炒做的市场，最终都是这样一个结果，这是其一。其二，众多的因素牵制着房价上扬，但是这是不可持续的。因为区域内经济承受能力有限。
我想说，推高价格的是人为造就的信息不对称，为了暴利而进行恶意地欺诈。总的来说，我们国家可以供人居住的土地很充分，根本就不是问题。
家园 并非断章取义，而是从更大的角度去理解 那就是暂时抛开政策对房价的影响。
从最简单的角度去考量房价，那就是，房子最终有没有人住，有多少人想住，能出多少钱住。
政策再怎么变，除非一口订死房产价格（就算订死了，不过是明面交易转为暗线操作），否则最终决定房价的，还是居住者需求。
所以房价问题的最终解决，只能是二线城市、各地城乡镇能提供更多更好的就业机会，缩短和高度现代化地区的差距。