主题：【原创】饮马出长城——简述贞观外战史（二）西方篇( -- 森林鹿
家园 “将士啖冰，马皆食雪”的一点联想 其地乏水草，将士啖冰，马皆食雪。看地图的话（纯纸上谈兵），其地乏水草，应该不是二千里的常态，估计是有些地方水草比较缺乏。这些地方要是全部都这么荒的话，后来吐蕃怎么能大队人马走来走去没有问题呢？
将士啖冰，我怀疑是喝“用冰烧融的水”的意思——军中岂会无火折子之类的东西，而让将士直接吃冰？
我知道骆驼会直接吃雪，不知道马会不会直接吃雪。马皆食雪，有可能是马喝的水是“用雪烧融的”。
雪上有尘土等物，马可以喝它的融水，但人无法喝，冰融的水要干净很多，人可以饮用。
家园 应该和红军煮皮带一样，属于特殊条件下的行为 机动部队为了追击敌军，不可能等着速度慢的辎重粮草，所以过某些困难地区的时候就相当艰苦。
家园 注2：羌人杀唐官投奔吐谷浑 通鉴卷第一百九十四
贞观九年（乙未，公元六三五年）
春，正月，党项先内属者皆叛归吐谷浑。三月，庚辰，洮州羌叛入吐谷浑，杀刺史孔长秀。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 [注1]西突厥与东罗马（拜占庭）的交往 西突厥兴起后，本来他和东罗马之间还隔着蠕蠕（一名柔然，有人认为即西方历史上有名的阿瓦尔人Avar）残部、嚈哒人和波斯帝国，打了N年之后，西突厥算是吞并了前二者，与拜占庭结盟对付波斯萨珊王朝，强占了大片地方。
这样西突厥与拜占庭的直接联系就方便多了，但是这时候西突厥以“拜占庭与阿瓦尔人结盟伤害了俺的纯洁感情”为名，开始对拜占庭帝国翻脸大骂，搞得拜占庭人相当之囧。拜占庭使者来参加西突厥可汗的葬礼，亦被逼得按突厥礼俗割面毁容志哀，此后两国断交。东罗马方面的史书不再记载西突厥的信息。（以上见薛宗正《突厥史》第三章第三节，他所引主要原始史料为拜占庭人弥南德在《希腊史残卷》中留下的相关著述。)
另看到一些网上资料，说两国断交后，西突厥可汗曾派大将阿史那博罕直接攻打拜占庭，一直打到博斯普鲁斯海峡区域，但我没查到这条说法的原始出处或者学术性著作来源，存疑，仅供八卦。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 吐谷浑地形图（1970s的地图） 
外链图片需谨慎，可能会被源头改
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对照地形图看了看 绿线和红线（李靖）所经海拔不算太高，黄线（李道宗、侯君集）走的路线要难不少，但乌海之前的那段，海拔基本上保持在4000米以下（2000-4000）。乌海以后海拔就上去了。追到乌海时是五月份，军队在高原上已经呆了一个月左右，基本上适应了。
记得以前看人写游记，骑自行车走219国道，也没有高原反应。219的平均海拔还要更高些：
外链图片需谨慎，可能会被源头改最难估计是后勤，不是海拔。
- 复 对照地形图看了看
家园 3000米以上做剧烈体力活动也很够呛吧 我记得N年前男足打世界杯预选赛的时候，特意跑去昆明做主场，就是为了用高海拔来陷害对手，结果。。。。咳，不说了。
查了一下，昆明的海拔似乎是2000米左右。
北路军穷追吐谷浑王，那一路也应该是活动量相当大的。
不过另有一个问题是，大多学者认为唐代的气温比现代高二三度，那么当时青藏高原上的植被或许更茂密，不象现在有这么大片的无人区？后勤供养的承受力也更强一些？
家园 根据60年代解放军在青藏高原作战和训练的记录 战士携带全部装具（大约15-20公斤），对野战防御阵地进行典型的400米冲击之后，就要休息3小时以上才能恢复体力。
古代的后勤主要是粮草辎重，现代的后勤主要是弹药燃料，粮草辎重的重量只有10%以下。
家园 贞观九年的闰四月-五月 大约对应于635年的6月。这个季节野外的植被长势应该很不错，野生动物估计也不少。
不知唐军主力是骑兵，还是步兵？步兵的话，可能体力消耗要多很多。骑兵应该还好。如果马匹足够，每人携带两月个的给养估计问题不大。
不知李道宗和侯君集带了多少人去追？人数不太多的话，后勤的压力也会小不少。
夏天的柴达木应该也还可以，北路的难点是翻过阿尔金进入新疆以后。