五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】武广高铁的赢亏平衡点. -- 大漠孤烟远

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                    • 家园 再回redapp

                      1。一般来说总投资一半为贷款,剩下铁道部和地方政府按比例出,一般地方政府出的要多于征地拆迁费用。

                      2。不要管湖北那个12万亿,他钱也还没花出去。就说现在的高铁,比如现在说得长昆,横穿湖南省,大概500公里长,总投资估计700亿,分5年投,这个钱地方一部分,国家一部分,包括贷款,就算一边一半,湖南每年投70亿,出不起?当然还有利息另算。娄底邵阳争高铁,可是多少万老百姓上街去争,老百姓这样争取,不该建?

                      3。风险的问题很简单,作为湖南省来说,就看增加的运力有多少。只要确实人流物流量上去了,必然拉动经济发展。增加铁路投资会大幅度提高人流物流量,这是很显然的事情,有什么风险?经济发展了,交通条件改善了,就是好处,投资就值得。

                      • 家园 再回szbd

                        1.贷款不更要还了吗,比财政还显性,这有疑问吗?

                        2.请你再看我对其中利益风险的分析,地方当然要抢着修了。至于老百姓,如果公布,明确这些投资要以他们的税收做抵押,以后项目如果亏空,就多收他们的税,亏多少收多少(当然赚钱也退税),试想还有多少争取?

                        3.什么叫必然,世界上就没有没有风险的投资。投资有风险,所以才要谨慎。可以说,如果经济象你想象的那么容易搞,那这世界上就不会有经济危机了。

                        • 家园 你以为老百姓不知道钱要他们还?

                          按你的逻辑,是不是什么基建都不要干了?

                          • 家园 实话说,很可能是

                            在本帖里,就有不少人觉得银行怎么搞都没事,国家的财政平衡无所谓,所以多大的投资都无所谓。

                            我的确不太确信他们明白国家的钱就是大家自己的钱,透支国家的钱就是透支自己的钱。我相信,如果明示,当国家有多少赤字,就从他们的帐户里扣除13亿分之一时,他们的观点很可能将不是这样了。

                            所以凡是有国家投资的项目,必须做到审慎,力求效率,不多花一分钱。

                            • 家园 rp好阿

                              恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                              鲜花已经成功送出,可通过工具取消

                              提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

                              我非常同意你的最后一句话,纳税人的钱要谨慎花。虽然我非常支持科学地建高铁搞基建,但是也要一步一步来。通货膨胀和财政赤字都是非常值得关注的事情。

                              换个话题,全民医疗好不好,要不要搞?这里的大部分人应该都说好吧。国内要不要今天就搞呢?这个要根据国家的经济实力和财政状况,对不对?高铁也是一样。

                              • 家园 这是两回事,高铁是有产出的。

                                而且总体产出效益要比高铁本身帐面上高得多。

                                • 家园 全民医保没产出?

                                  你给我讲讲国民健康和国家财富之间的关系??单向?还是双向的??

                                  毛主席说,身体是革命的本钱。没有身体,怎么参加生产?目前国内的状况是,一人生病,全家人的生产力都降低了,对贫困家庭更是致命的打击。

                                  既然全民医保的产出这么大,为什么不今天就搞呢?为什么呢?

                                  • 家园 衣食住行交通排第四,医还没排上。
                                    • 家园 这么说,衣比食重要,是吧?
                                      • 家园 不管谁比谁重要,这是人生活中最重要的四个方面。

                                        行起码还排在里面,你找个有医排进去的,看排行老几?

                                          今广泛的动物来看,衣(御寒,对动物来说包括长毛、脂肪、冬眠等)食住(睡觉)行四项少了其中之一就会绝种,有哪种动物有医的?没医一样繁衍。

                                          所以医的重要性不如上四项。

                                        • 家园 有点跑题了哦

                                          医不重要啊?如果来了某种传染力极强,比如在空气可以传播并能在空气中存活很久的,又致命的病毒,没有医,估计人类都要死光光。

                                          回到原题,我想说的就是,很多东西很重要,但是投资钱在这些东西还是要根据经济发展水平来,尽管他们很重要。

                                          • 家园 人类从露西开始算已经有六七百万年了。

                                              到现在也没见个能把人类死光光的病毒。

                                              这实际上是个选择的问题,医保和交通都是需要解决的,谁先谁后就得根据当前情况来定。在现在全球经济危机的条件下我认为先解决交通问题是合适的,这见效快,挣回钱来再投入医保。先投医保在短时间内是见不到效益的。

                              • 家园 免费医疗应该搞

                                但要满足全国的基本免费医疗(不全面费是避免浪费)首先需要大幅度增加医疗资源,需要投资。培养医生,需要投资。增加药品和医疗器械产量以及监管能力以减少中间环节加价,需要投资。提高病人和医生转院转诊的效率,需要快捷的交通,妈妈呀,这是人命的事,需要高铁了。

                                • 家园 发重了

                                  del

                                • 家园 这你都能扯到高铁

                                  牛。

                                  我没有反对投资,我早说过无数次了,我要的是科学合理的投资。

                                  关于病人转诊,在美国,因为这是人命的事,好多用直升飞机的,因为直升飞机可以直接降在出事地点或医院停机坪。

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