五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我眼中的浙江人创业 -- 辉汉如雨

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    • 家园 你并没考虑在外地和在浙江创业的差距,你是为了反对而反对

      浙江的价值分配以市场为主,性价比高的获得,所以能者多劳也多得。外地未必是,能者未必能多劳,更未必多得。

      浙江企业外向型为主,这个如果浙江否认的话,其他地区恐怕没有人敢说自己是外向型了。

      资本积累需要一步步来,生产发展需要从易到难。现在浙江生产很多东西,只要国家不控制的,浙江都有优势。当初也是从易到难。不要小看扣子、领带、圆珠笔、打火机,利润比火车头高。

      浙江的地下金融发达,这个有传统。金融对企业的意义,干过的人都能理解。浙江的金融更多的是靠投资的效益和个人信用。其他地区更多看领导意志。

      浙江人做生意相对规矩,这个也有传统。彼此讲信用,节约大量不必要的社会成本。

      动手早是思想灵活,不动手等死啊?不过市场经济,快鱼吃慢鱼,其他地区晚了就不好发展。浙江应该发展出去,带动其他地区。但是很难,浙江企业到了其他地区也玩不转。

      你没在外地干过,也不知道所谓的插手指的是什么,外地企业被拔毛的凶狠程度,你也没体会。外地企业的资本积累,个人发展往往被行政治意志打断这种现象,你没有在外地生活过,所以理解不了。

      你举的例子成功失败的例子,没有一个是因为行政意志造成的,多是市场原因。在外地市场原因相比行政意志,不是企业繁荣或倒闭的主要原因。

      所以,你和月色缺陷一样,走的地方少。你是为了反对而反对,不知道你想反对什么。

      通宝推:好知明言,reed,leqian,
      • 家园 积累有宝!多谢

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 你的意思,就是外地不发展就是"行政意志"不好,

        那么这种状况不可改变吗?说到底都是人啊.

        还有,辉汉如雨说的是浙江为什么能发展,没有说外地为什么不发展啊.

        • 家园 你没看懂安德森在说什么

          你说的是个例,跟安德森说的都不一样,跟葡萄的也不一样

          你的乐观悲观的帖子中所有的回复贴都看了,在我个人看来,葡萄和安德森说的都很明白,如果你也看忙总的民工荒中的留贴,应该知道在说什么,从安德森帖子得花也可以看出来,大部分河友都看懂了,不然也不会花,然而很奇怪的是,至少在我看来很明显的一些东西,你和如雨回复的跟安德森写的根本就不是一样东西,所以安德森说不知道 挥汗如雨 反对的是什么,也回复不到点上,纯粹为了反对而反对。

          河友说何不食肉糜,和阶级也许是夸大过分了,可从你回复的来说应该说也许可以限于小环境所以对另外环境的情况和制约无法理解

          不知道这么说是否说明白了,限于水平说不出什么,抱歉

          • 家园 看样子真是互相看不懂.

            我也觉得互相说的不是一回事呢.可是要看是谁先开始说的.

            • 家园 不必生气

              有些话在看你的那个悲观乐观的帖子时候就想说了,后来想想就算了。

              好日子到一定程度肯定是变成坏日子,坏日子到了一定程度还会变回好日子,老祖宗早就说明白了,物极必反而已。

              鉴于我们已经过了好长一段时间的好日子了,未来的几年麻烦多一些当然更符合规律。同理,再往更长的时间看,也许更好的日子在等待我们呢。

              乐观主义者和悲观主义者都很容易找到乐观或者悲观的理由,只需要选择不同长度的未来时间段就行了。

              另外的一个方面:

              对宏观情况的判断,不但和客观事实本身有关,也和个人的主观意图有关。

              成功者或自认为成功者,总是希望用论述宏观环境的合理去证明自身发展的合理;失意者或自认为失意者,也总是希望用论述宏观环境的不合理去证明自身发展的合理。

              我们也许属于前者,有些人也许属于后者。坦率的讲,双方都有自己的局限,很多时候表面上是为真理而争论,实际上只是为自己而争论罢了。

              所以,不必太拿自己当回儿事,也不必太拿别人当回儿事,百年之后都是一缕青烟,不废江河万古流。

          • 家园 呵呵,您也误会我了

            再说一遍,我写这篇贴子的目的并非为了反驳安德森兄台的那篇贴子。人的话总是在一定的语境中才有意义。“我发这篇贴子的原因无非觉得不少河友对浙江经济有误解,他的观点比较典型,随手拿来当比较了。”

            要是因此对安德森兄台有所冒犯,深感不安与歉疚。只是我贴子是在他贴子的架构上编写的,不引用他贴子的链接也不好。我跟安兄以前的交集也仅仅只是潜水时给他献花过,虽说我是书呆子,但我也知道自己生活在现实世界中,河里的声望对我来说只是一个方便认证之类河里门槛的一个数据,我抱着学习的目的来河里,一般都在勤奋地挖河泥,收获大牛们留下的金子,我找不到自己需要跟河友抬杠的动机,呵呵。

      • 家园 ..

        del

        • ..
          家园 说得好

          很多时候钱多了 特别是一个地方群体性的钱多了

          那就不是钱的问题 应该积极的考虑社会责任 或者说突破钱的观念去考虑社会责任与社会风险

        • ..
          家园 玩沼气发电还可以

          搞天然气发电,那不是和上海抢东海气源嘛.

        • ..
          家园 怎么说呢?绝大多数的商人不会是学者

          一个人能充分发挥自己的特长与优势,他就成功了。而相反一个面面俱到的人却难以保证其成功。

          每一个成功者都有其局限性,但我们依然要承认他的成功。

      • 家园 嗯,请问怎样探讨才不是为了反对而反对?

        我从一开始就声称“外市的情况我不熟,作为一个摸象的盲人,我只讲讲我所观察到的周边的情况。”。我的标题也仅仅是“我眼中的浙江人创业”,谈的也仅仅是在浙江的新旧浙江人的创业过程,我从来没有妄谈过在外地的创业情况。我对外地企业的经济环境的确一无所知。

        浙江的经济结构以出口还是以内销为主就要看您本人的感觉,而不相信政府的公布的数据?坦率地告诉您,浙江规模上企业的工业产值由企业会计网上直报,统计部门只能到企业核查而不得修改,只有偏少没有偏多,而出口可以办理退税,企业要是不报足就是傻子。

        我是经济管理部门工作的,跟企业第一线的接触面不会比兄台小,不会也没必要闭着眼睛造案例靠想象发言。我发这篇贴子的原因也不是为了反驳您的观点,无非觉得不少河友对浙江经济有误解,您的观点比较典型,随手拿来当比较了。若因此冲撞了您,我深表歉意。

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