主题：【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶
家园 应该不是，那不过是大师的说辞。 大师只在批评老贵族的时候才想起毛主席，想起工农。你见过大师批评普世派么？不批评的理由据说是“毕竟温的儿子未来不会掌权。”呵呵。在西西河直接秀普世会被围观，所以就要辛苦平民这个龙套了。大师最近愤怒的部分原因是普世派在这次权力斗争中暂时落于下风，让体制派占了先手，但过一段就好了，因为据大师讲，一切尽在掌握。我们这些看戏的，就继续看戏吧。
家园 作为平民，新老贵族一样要反对 作为平民，新老贵族一样要打倒，但得有个次序吧？作为平民，我们不是老贵族的后代，那意味着永远没机会，所以老贵族的正当性一定要打倒！老贵族的正当性是用三千万性命换来的（那是历史的进步），用文斗不容易解决。如果新贵族能用文斗的方法解决他们不好吗？“杯酒释兵权”是解决除皇帝一脉外的老贵族，用平民中的精英来帮他治理天下，老毛用文革的方法则是连自已的“皇帝”一脉也不保留，就让平民来治理天下。新贵族斗倒老贵族后，如果他们顺民意，按中国的传统价值观，就有了正当性就要支持，如果不顺民意，打倒这些新贵族，是不是比打倒老贵族更容易？八平方时（暂不论此事的正当性如何），如果是新贵族能下得了手吗？38军长就是新贵族。回头来看，打倒清王朝与军阀当权，二害相较取那个？当时孙文自已不当总统让位袁大头，武昌起义硬请“清狗”黎元洪，革命党都是猪吗？
新帝刚立，只要他展示了足够的统治力，吾当三呼万岁，如果能顺乎民意，吾当欢呼千秋万代，这是现实政治的需要，在民智开启的当代，谁会内心真正需要一个皇帝？
在社会基本稳定的前提下，新贵族斗老贵族，新新贵族斗老新贵族，那应该是也确实是常态，是历史的必然，只有这样，社会才会不断进步，就如“鲶鱼效应”一般。
在现实生活中，我支持政府，支持胡主席，当然更支持习主席，在中国还没有找到一条适合自已的道路，适合自已的体制之前，所有在社会基本稳定前提下的摸索都应当是鼓励的，不走邪路，因为那条路人家也没走通，不走回头路，这路已走过了，行不通；所有的“主义”都必须是与中国的实践相结合的，这是毛泽东思想的精髓，在他老人家心中，除了一个强国梦一个平民梦，还有什么是他舍弃不下的？
出身平民的想做新贵，强国梦是时代的要求，平民梦则是我们想当然的，只因为他是平民出身，而出身贵族的，没有“平民梦”就是他的原罪！除非他能表现出赎罪，我们的马特首从不提统一，那些“缓独”们能投下票，老兵们则只能含泪投票，我们的习主席是上山下乡做过农民的，开场白也有几十次“人民”的，他有过赎罪了!?这票还是暂且投下吧，如果有票投的话。
“反对老贵族的时候，我扛着平民的旗正欢欣鼓舞的迎接新贵族”！同时也准备着反对老的新贵族。
家园 实在太喜感。 一个准备在虎狼里选边站还沾沾自喜的，并给自己行为找了驴唇不对马嘴的道理的人，我还能说什么呢。古人一般描述这种智力状态为乐于前门拒虎后门进狼，古人真是太睿智了。新贵和老贵之间的斗争，都是为了自己集团的利益，而他们争夺的战利品，其实都是平民的血汗。在这种斗争里还要选边儿，准备给某一派鼓呼的，那真是让人理解不能了。别让大师忽悠了，大师是有屁股的，只不过装饰的好看而已，装饰物就是常出入大师唇舌的平民，作为平民的一员，咱们何必这么自作多情呢。
- 复 实在太喜感。
家园 动态平衡 新的取代老的，新贵斗倒老贵，又被新新贵所取代，这是自然法则，并不以我们的喜好而改变。作为平民的一员，本份是看戏，作为看戏者，谁喜欢胜者总是那张老面孔呢？那这戏还有看头吗？那这角斗场不形用虚设了吗？作为观者，不当为“新贵”的诞生而山呼海啸吗？再者，如果总有新贵替代旧贵，作为平民的一员，是不是也会幻想着入戏呢?是不是也被鼓励着加入角斗场呢？在所谓的共产主义实现的那一天到来之前，“精英”统治社会是常态，作为平民谁不想取代那些老精英呢？谁不想有个“中国梦”呢？如果这个角斗场形同虚设，如果真成了那个“铁罐”们的角斗场，平民们就永远是看戏的了，如此，你乐意你的子孙们乐意吗？
习主席作为“铁罐”的一员，在平民眼里就有原罪，他现在不断的渲染上山下乡，渲染农民的身份，渲染“共富”，口出必“人民”，这是在表演赎罪，尽管是表演但不值得鼓励吗？我们欢呼习主席，也更欢呼小小胡主席未来能斗倒老习主席。
“贵族”永远是用来被打倒的，只有在不断的打倒过程中，才能逼迫他们给平民更多的汤，以便老贵们自已的“存活期”更长久一些，也只有如此，平民中的一小撮才有机会成为新贵，如果这一小撮不是你我，那就继续打吧，能喝更多的汤而且还有机会成为新新贵，何乐而不“打”呢？“云无心”兄如果只看戏而绝不入戏，那怕幻想一下也不入，那又何必在此浪费“青春”呢？只怕也是“云有心”吧？
王侯将相宁有种乎？作为文革洗礼后的一代，我们反对文革，却坚决的肯定这项文革的政治遗产。
至于E大师，恕在下才疏学浅，不知道他的屁股在哪边，但只要是鼓励踩扁“铁罐”的，就当欢呼。看了葡萄的“铁罐”论，感觉是心凉了半边，尽管对他的分析是佩服得五体投地，阶层的固化是平民的悲剧，也是尚在“发展中”的中国的悲哀。
- 复 动态平衡
家园 哈哈，文过饰非还是算了吧。 你故意混淆了“支持新贵”和“打到老贵”，却从没证明过新贵和老贵不是一丘之貉。既然这二十年以来的观察足以告诉我们，新贵和老贵都是一丘之貉，那么，我们为什么要一边打倒老贵一边支持新贵呢？既然打倒贵族是社会发展的必须，那么我们大可对贵族一体讨伐，何必要等新贵上台后再反对？何必一边做义愤填膺状，一边毫无羞耻的给新贵站台呢？毕竟，从逻辑上讲，打倒老贵无须以支持新贵为前提。如果说，打倒老贵尚且可说是给自己留下机会云云，那支持新贵岂不是痛打自己的脸？毕竟这些新贵的行止看，何尝代表过平民，当然，如果你本不是平民，而是新贵的一部分，那是另外的事。即使算从龙最早，论功行赏，也只有大师及大师们才有机会。况且，你若是真心爱大师，精读了大师的文字，并准备一直沿着大师的足迹前行，你就真不该把习当做新贵来支持，是不是？扛着血统论反血统论，扛着反老贵支持老贵，你真是忙得不亦乐乎哦。
在你看来，非得入戏才能评价戏码的好坏，演技的优劣？按你这个说法，我忽然就明白了，你这明显是看透了大师入戏的本质，活脱脱要坐实了大师普世派新贵党的屁股啊，不怕大师根本不看你鞍前马后举万民伞的辛苦，一体的往死里打你的脸？还自谦说大师的深浅、屁股你摸不着？你明显是摸完了还暗爽啊，哈哈哈哈哈哈哈。
砸铁罐是好事，反贵族是好事，但一边砸铁罐，一边焊新铁罐，甚至是钢罐，那真是无耻的事，但即使这么无耻的事，也不缺叫好的人，毕竟，既然有一丘之貉这个成语，就说明，貉也是有同志的。
家园 摆明观点立场 如果是争论，就先摆明观点立场，就事论事，不要胡扯其它，更不要捕风捉影的把观点强加到他人身上，自立标靶，然后莫名其妙的攻击。
就政治立场，我反对照搬西方的现有民主选举体制，也坚决反对走“文革”老路，从西方体制、文革实践、中国传统理念中提取营养，再在中国实践，我相信凭中国人的智慧，能找到我们自已的路。“普世”政治理念上的屁股肯定不是我的，至于是E大师的还是云大师的，不关我事。
我的价植观是“强国”“顾家”“平民”。强国是我的第一价值观，尽管这是从小被洗脑的，经过正反认知后，最终还是接受了。普世观的顾家理念我是部分接受的，只是次序上排第二，平民是我的身份，当然是我的屁股，本人在国内，是中国国民。
“砸铁罐是好事，反贵族是好事”，在这一点上，好，我们有共同立场了。至于新贵是“新铁罐，甚至是钢罐”，你得有证据，不能想当然，我说过，习主席出身老贵，这是他的原罪，现在他正在表现赎罪，那就鼓励之，毕竟出身不能决定一切，我们暂且“听其言观其行吧”，老毛老周也是背叛自已出身的，我是学医学遗传学的，遗传非常非常重要，但不能决定一切。“扛着血统论反血统论，扛着反老贵支持老贵，我还真是忙得不亦乐乎呀”。
十年前，我支持胡主席，出身平民，有强国梦，多理想呀。他在强国上做的不错，在平民升迁路的选择上，团派之路还是可圈可点的，辟如在清廉方面，但在人选的能力上就差太远了，没经过实践证明的人选就上高位（汪洋同志现在做的，如果在三五年前就做，是不是会不一样？而援朝同志不知还有没有证明自已的机会了），这是最让人诟病的地方，也是此次崩盘的重要原因。还有就是政治体制问题，真不知云里雾里的想干什么？不管如何，这十年，腐败、贫富极端化的帐总要算到他头上的，不管是他有意为之还是因“不作为”所致。这样已老的新贵还不能打倒吗？当然，打倒了还是我们的同志，还是要感谢他的十年辛劳；至于太子党群体，凭什么一家一个副部打底，升迁路上、致富路上还处处优先呢？
我的观点立场都摆明了，请大师小师们就不要再在头上树什么靶而攻击了，至于大师小师们的立场，那都是莫测高深的，想玄乎就玄乎去吧，关我屁事。
- 复 摆明观点立场
家园 呵呵，闭上眼睛说自己的立场。 这三十年，尤其这十几年以来的种种现象，都是老贵手笔还是新贵也不逞多让，只要不是闭上眼睛胡说八道的新贵党心里都有数，要说这不是证据，什么是证据？温以及温们，温二代以及温们的二代们，都做了些什么，大家心知肚明。新贵是什么东西，在支持新贵的大师眼里，“毕竟温的儿子在未来是不会掌权的”一笔带过，在阁下这种鞍前马后送万民伞山呼最正确的主儿们那里“你得有证据不能想当然”。谁在想当然？摆明立场很好，比大师藏着掖着最后一不小心漏点好，但至少要实事求是。给大师送万民伞喊最正确最平民也罢，倘若不附和送万民伞喊最正确那就是树了靶子自己打也罢，其实不过有人骂皇帝的新衣，却不许人说她也穿了这么一件，有人说这新衣美丽无比一贯品味优雅就罢了，若有人说，原来丫也是根本没着寸缕，那是一定非常不和谐，非常玄乎，非常不关他们屁事滴。
家园 说得很对，就是有点浪费时间 上得西西河来，本以为这里应该是些独立思考的人，哪怕意见相左，应该没有什么太多私心。现在来看，有些人如果说没有带任务来，我都不相信。因为有些事情是明摆着的，他们就是装糊涂。要说他们真糊涂到那个程度，我有点不信。
和这些揣着明白装糊涂的人讨论问题，是浪费时间。
家园 皮裤套棉裤，必定有缘故。揣着明白装糊涂，肯定有理由。
- 复 实在太喜感。
家园 emyn跟你见解相同，就是新老贵族都要打到 最后实现民主选举
家园 即使互相屏蔽，你克服困难也要回我的帖子，真难为你了 请你自重吧。
- 复 实在太喜感。
家园 实在要选边就选为老百姓做过点事的 根据血统或者新老来选，那是白痴。选为老百姓做过点事的，才会使他们任何一派都试图给老百姓点汤。
家园 一群高级知识分子沦落到这种份上了 不管你讲的是什么，你做的是什么，你是贵族你就是王八蛋，我就要打倒你。———这种逻辑还有点起码的实事求是和科学民主精神吗？
然后解释这叫动态平衡，有利于社会发展。那这样推下去，周期率挺好，就是新平民杀掉老权贵，所谓的把铁罐敲破。
其实有这种调调的人，一点不奇怪，因为学而优则仕嘛，自认瓦罐的人总希望有朝一日一展身手的，把铁罐打翻在地才有希望嘛，所谓阶层不能固化的潜台词就是，“完了，我一身抱负只能当门客了”。
不在瓷器里的人，是不介于里面打成一片的，反正我在远远地看着。但你问问你的老爸老妈，他们怎么说的，他们希望的民主和自由是什么样的？我想那可能代表了中国大多数的民意，你问问他们是怎么看薄的，我相信，至少他们会说“一分为二”
为什么支持薄，因为实实在在在缓和社会矛盾，带给中下层百姓更多实际利益，打击那些身被罪恶的人，比如亮点老板和他们的后台。只可惜薄是打着共产党的旗号，没有打着普世的旗号，否则估计薄早就被国内外捧成“叶利钦第二”了。
家园 所言极是 把我想说，但是不知道怎么说的话说出来了。不过，我觉得这帮新贵真是祖上读过书的没有几代。但凡读过史书的，就应该知道他们这样压榨老百姓是维持不了几代的，最后结果都是族灭。
- 复 所言极是
家园 凤凰网上的评论有点意思 凤凰网上有篇报道
李庄曝重庆“打黑”真相：吊起企业家逼承认行贿
后面的评论实在有意思，支持数前几位的如下：
凤凰网四川省达州市网友：楚蜀游子
李庄算什么东西？什么货色？在凤凰网胡编乱造。
推荐 [13755] | 回复 | 复制. 发表日期：2012/12/09 11:20
凤凰网广东省网友：ww055
李庄，看来关你是关对了，整天就像苍蝇到处乱飞，你就是一个黑社会，你就抹黑吧，人民支持打黑
推荐 [6003] | 回复 | 复制. 发表日期：2012/12/09 16:16
凤凰网云南省网友：hu01138
我敢向全世界打赌：李庄就是个流氓！！！！！！
推荐 [5259]
一直到十位开外，支持李庄的也出来了。
凤凰网浙江省嘉兴市网友：洪门之虎
顶李庄！只有真正让法制深入人心，我们这个民族才会有出路，历史的悲剧不能再重演了……
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注意观察过类似的新闻评论，基本上人数比例保持这样一个比例。如这一条新闻，约是6：1。