主题：【原创】无意中打响了信号枪 -- 中日潜艇冲突分析 -- 萨苏
家园 有一个问题 如果象萨兄所述台湾海军咬住了汉级，以阿扁政府的立场应该大书特书以宣扬台军抗衡能力；若求助于美国海军，则更会大加宣传以说明美国的支持。
为什么此类消息在台湾媒体避而不谈呢？
家园 老萨这个中日友好的既得利益者潜意识还是希望中日继续友好下去啊 团结大多数去打击极少数当然是好的，但是的但是呢，不能为了团结而团结。一个关键的问题是，解决了台湾以后怎么办？我们不能因为得到了台湾而失去了世界。
以日本一亿多的人口，狭小的国土，贫乏的资源，未败于中土的历史，怎么看都会被美国放出来咬人.也就是说台海之战打完早晚还要有东海之战，但是如果先有东海之战台海之战的可能性就很小了。而且东海之战咱们把对手打烂了就行了，运气好还能得到赔偿，台海则是既要打赢又不能打烂还不能让对手把台湾打烂，我觉得如果这样的话东海的难度反而小。所以那，东海这个方向的虚招很可能会变成实招。
这次潜艇事件，很多都是可靠人士透露，但有一点是事实，那就是两艘中国潜艇支援舰未带支援设备的出现。所以我认为这次是中共的敲山震虎和打草惊蛇，而不是日本的以逸待劳对台湾的李代桃僵。
家园 要说我是中日友好的既得利益者只能拿我老婆说事了 ：） 除此之外，在日本我就没有什么既得利益了，坛子上的弟兄很多知道老萨不是吃日本饭的 ：）
关于中国和日本，我的看法是这样的。
第一，战略角度最好一个时间只挑战一个敌人
放眼看去，任何一个国家都可能是敌人，美国，俄罗斯，沙特阿拉伯。。。胡侃一下，巴西和中国怎样？是不是一个有潜力的未来竞争对象？但是我们不能现在就对巴西宣战吧 ：）
所以，从中国的利益角度，把台湾和日本一揽子解决固然是痛快，但不是一个实际的做法。
第二，日本是不是美国可以放出来的恶狼
我倒不太觉得这样，因为在日本居住，对日本的民情和军情多少有些了解。日本至少是现在，还是一个没有充分武装的国家，几十年的经济成功，几十年的不知兵戈，给日本人在心理和社会上造成的影响非亲身体验不好理解。
老龄少子化严重的日本，美国能不能把它放出来咬人不清初，但它应该是一头驴，而不是一头狼，放出来也许大家要吃驴肉了：）
第三，中国对日本怎样战胜
中国和日本早晚一战的说法由来已久，但是我的看法这个战场更在没有硝烟的地方展开的可能大些，确切的说，今天中国经济上的成功，就是已经在和日本进行较量。这场较量中，日本已经呈现颓势。兄弟写过一篇《中日决战在今朝》，您如果有兴趣可以一观。
从日本手中拿下亚洲霸主的地位，中国正在一步一步地走，而且走得很顺利，这时候用武，兄弟以为不现实也不利于中国。
第四，这次的事件。。。
潜艇支援舰没有携带支援装备，我想是一般新闻记者的看法，确切的说，就是没有带下面这个 --
外链图片需谨慎，可能会被源头改也就是没有带深潜救生艇。
这很可能提示我们的是中国方面派出支援舰的时候比较仓促，同时，也知道潜艇没有沉没的危险，目的在于护送潜艇返航。当然派一艘护卫舰也同样可以完成任务，但是派潜艇支援舰显然配合更好些。我的推测是潜艇被盯上后有可能双方发生接触，随后奉命或自行决定穿越日本领海返航。国内为了接应这一计划外的行动，匆匆派出支援舰，在日本领海外等待。深潜艇是用于救援沉舰人员的，携带它没有意义。
在这个海区和日本人玩捉迷藏，对中国潜艇太不公平了，这不是一个适合潜艇活动的海区，我想中国要试探日本的防卫，会选择更有把握的区域，大家都知道中国潜艇对日本反潜技术并没有绝对的优势。这次能够脱险有点儿侥幸的因素在里面，如果人家真的给我们扣起来或者逼着上浮，它是光明正大的正当防卫，我们除了丢脸，国际法上没有半点占理的地方，不是给自己打耳光么？
无利不动，胡哥不会傻到这个地步，就算胡哥出了毛病，外交部也不会傻到不提醒一下，就算胡哥和外交部都出了毛病，海军不会不建议找个更好的游戏场所。。。
戏言，我们这毕竟是空谈 ：）
家园 就算中日不友好, 小魔女也会跟着你的 这个似乎是传统了,许多名人的妻子都是这样选择的.
家园 谢谢 天若有情天亦老
家园 老萨啊，别忘了还有个日美联合防御条约（好象是叫这个）。 既然台海之战是按照美日干涉来准备的，何不换个不怕打烂的地方会猎。所以我说打草惊美国这条蛇，敲山震台湾这只虎。如果巴西也干涉台海的话，那没办法，一起来吧。
日本未败于过中国就要日本接受中国亚洲的领导地位，如果你我是日本人的话也不会同意吧。所以我们是要团结所有可以团结的力量，但日本可不可以团结要打一个重重的问号.
楼上帖子的标题和内容无关，是个噱头。因为看到有萨苏潜水艇入侵之说，又闻中日友好之结晶已在孕育中，所以才。。。：），没办法，笨嘴拙舌，调侃的如此无趣，望老萨见谅。
家园 今天的日本是可以被臣服的 老美当年设计日本定位的时候就有这层考虑呢.就是把你搞肥喽,天天喂你那么多的石油定量,市场份额,有天你想瘦下来是吧,节食痛苦着呢.这在三十六计里叫上房抽梯.日本现而今是骑虎难下,那虎就是他发达的经济和自给能力的差距.历史上没见过这样的,生活都小康了大同了还一个颈儿找人拼命的.你看我们天朝,当年也范不着卷起裤管下水,和东洋西洋那帮见天做白日梦的穷棒子海盗一块犯迷糊(西洋的那帮更出格,他楞说咱天朝的房顶都是黄金打的^_^).你当日本还是100年前的日本?早变天了.那时候他是狼,如今喂饱了,说句不好听的,那就是狗.区别在给米国当还是给咱天朝当^_^,谁能保证他现在的生活水平他就是谁的.这叫有奶就是娘.当然人家现在是一胖子,你饿他两顿急了也可能和你拼喽,再有就是叫老米撺唆着许以重骨也会试着咬你一下,有骨头在手上的人肯定能避免这类极端情况.
说完难听的,说句好听的,其实日本现在完全有能力发挥更大的国际影响,这一点我倒同意日本右翼那什么石原什么狼,那话怎么说?日本可以说不!对老米说不!前提他就不明白了,也不怪他,也没学过辨证唯物主义,一天就武士道那么点可怜的精神食粮还是咱天朝一高兴赏的嚼了千把年了.
前提就是,日本要从地缘政治的死局里超脱出来,向瑞士看齐,永远中立!也可以不用瞧谁脸色放心大胆自慰了.搞好了还可以学瑞士一脸道貌岸然高唱世界和平暗地洗黑钱搞国际地下黑钱庄帮新兴军国主义傻子藏个黄金啥的,适意得勿得了.就是一门兴思打造金融霸权(也就一小霸),到时候说不定什么五大常任,什么(另外)六大经济强权都得有事捧着我,那象现在三大核霸看着,舅舅不疼姥姥不爱,见天韩国人没事儿就哭着喊着断个指写个血书抗个议啥的,闹!
关键是方向,也就是定位问题定位出问题,一切全玩完.什么?没魄力从老米手上脱身?还想着皇畿一统开拓万里波涛?那你大和民族什么勤劳勇敢,又什么伊邪那啥的之子,全别说了,等着吃圆子蛋吧.
学你们北京话写了个帖-------------------------------北京话就是损
家园 讲得非常透彻 小鬼子只是"有能力", 可真想"发挥"出来不容易.
家园 萨兄的有些论断，］小弟不敢苟同 以时间仓促为由，不带深海救生艇是占不住脚的。俗话说，磨刀不误砍柴工。如果已经知道潜艇出现问题，而因为没带救生艇，进而造成重大事故的话，这罪名可就大了。所以说这样的支援舰去不去意义不大。反过来看，派一艘武装船（比如护卫舰）加上支援舰则更能对潜艇进行保护与救助。我想日本的有关方面对这种情况的判断会很准。所以，小弟认为，此举乃是暗示日本此处可能有潜艇活动。为日本将来发现该潜艇创造条件。关于此次潜艇事件，小弟已将浅见贴在楼下，此处不复赘言。
家园 好好好,有理,萨只言片语信手拈来皆可成章,别的坛子已经再转了
家园 中长期的战略，容我说两句 其实老兄不必疑虑，像老萨像俺这样的，虽说人在日本，但真的说要挪个窝，也未必比现在混得坏。既得利益啥的，其实并不是紧紧bound在日本上的。老萨大概不好意思说，我估摸着，他家几口人，走到天下哪里也厄不到的，呵呵，要不也不会让老萨在中国捡到宝不是？
书归正传，这次的问题的解决，毕竟和中日关系全局上的紧张和根源性的对立还相去甚远，只能说是双方稍微动动脑子，化解了迫在眉睫的一场小规模危机，使之没有迅速升级而已。该存在的问题依旧存在，这是毋庸置疑的。
那我们就不妨看看，对日关系其实也就三条路：
1）保持现状，中日美压压板，来维持相对均势
2）日美联手对中冷战或热战
3）日中联手开辟美、欧之后的第三极
前两条路大家论述的已经很多了，在下就不赘述。
第三条路很多朋友都认为没有可能，俺就说说为啥有这个可能。
从日本来看，他的最大国益在于
1）自身安全的确保
2）政治经济级别的提升和被天下认可
现在能够给与它第一条的，也就美国；第二条则受限于两边――美国也压迫它，中俄也从大陆一端不给他发展余地，使之无法进一步“实现自我”
然而换个角度，如果中国俄国也给日本战略安全的保证，将会比美国给出的保证更切实。甚至有了中俄的安全保证，将比美国的保证更有效，连抛弃掉美国都不是不可能的。
第二条上，日本的根本出路更在于亚洲大陆。美国现在无论是在资金、市场、劳动力等等方面，对日本都已经是利用到了尽头没有继续榨取的干柠檬一块。而日本要真的想有所作为，中俄所在的地盘才是他应该注重发掘的新大陆。换句话说，日本人的钱和经验，拿到美国去体现不出多少价值，放到中俄，就值老鼻子钱了。以这个换取中俄的战略安全保证和政经共同体的入股资格，对日本来说会是一个极大的诱惑――从现在美国殖民地的身份，变为中俄日战略轴心的大股东之一。
如果能实现这样的战略构想，日本可以发展的前途还大了去了。他的朝野，无论是右翼的反美反华反俄的人，还是为经济长期停滞不前而焦虑的人，都可以从这个新vision里面找到自己梦寐已久的出路。
另一方面，与日本合股，中俄也会各自得到迫切需要的东西。对中国来说，是北方的威胁彻底消除和经济下一阶段腾飞所必需的管理经验和资金；对俄国来说是资金和战略地位重回世界一极的诱惑。
这样一来，中俄日就可以形成经济、军事、政治、人口、资源、技术都拔尖的世界新极，甚至可能超越美国――――我想，被美国单边政策压抑已久之后的世界，可能还是会希望看到这样一个新生势力的产生吧？呵呵呵
当然，要怎么走到那一步，可是一个颇费周章的事情。三家都需要有既有野心又有手腕的政治家，而不是现在这种碌碌无为的政客，才有可能说服自己的国民去做这么一个姿态上180度的转变。当敌不再是敌而是友的时候，新的战略平衡也就会取代现在摆在我们面前直观的仇恨了~~~~
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