五千年(敝帚自珍)

主题:工信部副部长苗圩两会惊人语论:风电是形象工程! -- 尖石

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      • 家园 不对啊

        风电的运营成本(包括维护)应该比火电低多了,原因无他:原料不需要付费啊。

        从全寿命周期的发电成本来看,在可再生能源的风电、太阳能、生物质能中,也是和火电最近的。当然这是指大功率的风机

        风电设备的制造维护,肯定要用电,但是电力价格在成本中的比例,个人认为不会很高,倒是叶片的材料、塔架、风机的制造、接入电网的整流变压可能是大头

        • 家园 可他的利用小时数却比火电低多了

          算上还贷的话,按当前电价,和火电比经济性还是差的。

        • 家园 这些东西也要用廉价火电来制造的

          是电力价格在成本中的比例,个人认为不会很高,倒是叶片的材料、塔架、风机的制造、接入电网的整流变压可能是大头

          • 家园 你真奇怪,老是说这东西也要用廉价火电来造,

            莫非这东西就不能用火电来造吗?很不理解。这东西从无到有,总是要用火电来造的,你现在觉得不合算,等煤烧的差不多了,后悔就迟了。这种技术也是要累积经验才行的。个人觉的你太斤斤计较了。

            • 家园 奇怪你没看懂也能批判

              你现在觉得不合算,等煤烧的差不多了,后悔就迟了

              这说明你完全没有看懂我在说什么。当然,很抱歉我可能么有考虑你的接受能力。但我更奇怪你没看懂也能批判

              如果风电继续保持现在这种模式和水平,那么如果煤涨价了,风电涨价会更快

              • 家园 不能用水电来造吗?

                制造风电设备的厂商主要分布在哪里?那些地方用电来源是什么?

                • 家园 不管用啥电来造

                  效果是一样的,风电在向市场提供高于水电火电的电力同时,还要用低价水电火电来核算自己的成本

                  这本身就是不合理的,等到火电价格翻番的时候,风电价格也会同步往上走,依然不会更具有性价比

              • 家园 你就真懂吗?你要是真懂,你该说水电最便宜,火电都不该搞。

                可你为什么没说,因为你从不独立思考,你相信权威和书本。

        • 家园 这东西个人认为是没用的

          做个全寿命成本分析就一清二楚的事情,行外人士没数据就别搀和了。

        • 家园 这个是我的失误了

          确实投资折旧已经摊进来一些了

          但在风电全寿命成本(还有发电分布广,集中、变电成本)真正低于火电,即制造风电机的钢材可以用风电来炼钢之前,必须考虑到我说的那个迭代效应

          即火电的低价造成了风电投资低。如果风电成本用自身发电成本核算,那电价上升,必须再算一遍。反复迭代,数列不知道是收敛还是发散啊

    • 家园 不要乱激动

      苗副部长在甘肃风电和湖北电煤问题上还是说的有道理的。

      我自己做化学的,同行就有做风电机组的叶片原材料的,属于碳纤维增强的复合材料。甘肃这里,每年风沙造成的叶片磨损简直没办法,光是换叶片就亏死人了。其实中国最合适的是江苏的黄海沿岸,现在也有风电场计划,跟丹麦的基本一样,戳在近岸的海里,靠电力负荷中心也近,别人已经运行了证明是可行的。但是甘肃的项目吞噬了大量的政府资源,江苏这个反而拖拖拉拉的。

      小驴外公外婆就是湖北的。当地有一座汉江上的公路桥,就是活活被运煤的大卡车压报废了。很多跟电力有关的工业项目,譬如冶炼,电化学,其实都应该布局到离水电厂近的地方,节约的不是一点点啊。但是一方面各地抢项目,另一方面湖北自己的地方政府无能甚至坏事,于是就大大地杯具了。当年,连二汽还差点被湖北自己给拒绝了呢。

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