五千年(敝帚自珍)

主题:【整理原创】朝鲜战争中的细菌战(系列终结篇) -- 思炎

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            • 家园 300俘虏中的10%是怎么推导到全部空中力量的10%的?

              如果往回翻1页的话,第156页第2段最后一句话"these prisoners were from all branches of the military and by the spring of 1952 totaled some three hundred men."在这之后到交换战俘,战俘的变动,空军战俘占多少比例,也许你有更多更详细的支持性材料?

              关于侦查和审讯,我当然不是专家,也没进去过,不妨听听有经验的河友现身说法怎么看人破绽,怎么用语言把对方绕的泄底,如果这招的虚警率和漏报率还不如俄罗斯轮盘赌的话,北京老引也不会抓到那么多逃犯了。实际上从你引用的第157页外链出处当年志愿军俘管处参与审讯工作的Zhu Chun就回忆了部分审讯工作,基本就是在对话核对交代材料,有兴趣的可以看看。

              • 家园 这个问题很简单。

                首先,也是最重要的一点,这个10%到20%的比例,可不是我说的,已经说了很明确了,是志愿军的俘管人员亲口所说,这你也要质疑?呵呵。

                第二, 我想你的英文程度应该能看懂那段话吧,说的就是这个平昌里战俘营是志愿军专门用来关押军官的。 到那个时候总共关押有300人左右。 美军的飞行员全部是军官,我也贴过文学者的统计有多少个校级的,多少个尉级的,又没看到?

                第三, 美国空军在朝鲜战争中被俘人数嘛。 53年4月进行的伤病战俘的“小交换”有3名, 停战后正式进行的战俘交换有217人,另有24人在战俘营死亡。承认细菌战的飞行员占多少比例可以自己去算。

                第四,审问的问题嘛,我党罗织证据告冤假错案的例子还少吗? 连刘少奇不是都被打成叛徒? 好像也是信誓旦旦的证据确凿哦。 其实呢,这样搞出来的供词,仔细读读,还是挺有意思的。呵呵。

                但是,檢視雙方遣返戰俘的資料,卻發現美國空軍戰俘人數不多,在1953年4月的「小交換」中僅有3名,停戰後的「大交換」中僅有217名,合計220名,另有24名在戰俘營中死亡。更重要的是,這些人員大部分都不是F-86飛行員,而是戰鬥轟炸機、轟炸機的飛行員和乘組員。根據《Thompson & McLaren》第171頁統計,被俘遣返的F-86飛行員僅有26名,這個數字跟前面估計至少有300名F-86飛行員戰俘的數字整整差了一個位數!

                • 家园 简单么?从统计的观点看就站不住脚

                  列了100遍10%,就算都没问题也只能证明200-300人中的10%供认使用了细菌武器。

                  1.10%的问题你没有回答我的质疑,即样本的有效性问题。再打个形象点的比方,在地铁站口拦住100人量身高,结果10个人高于185,能推出整个城市所有人中有10%以上高于 185么?

                  2.不知道你第二点想反驳我什么?我有说过pingchangli不是关押军官的?另外你说的话可不严谨,美国空军的飞行员虽都是军官,但B26上配备的机械师或机枪手(自卫用)却一般都是士兵。关于pingchangli,原文是这样的,还是在156页第二段,也许你可以指出我原帖的叙述哪里违反了原文的意思?

                  On of these, in a little settlement called Pingchangli, was for captured enemy officer-Americans,British,Australians,Turks,and others, all but the South Koreans,who were held elsewhere.

                  • 家园 呵呵, 我就问你了, 百分之十到百分之二十的数字是不是

                    志愿军说的,又是搞错了是吧? 呵呵, 总是错嘛。

                    呵呵,对不起,还是那句话,自己把中方的证词来看一下再说。 文老先生不是对这批人的阶级来源单位基地等已经做过分析了嘛,又看不见?这种把戏还是少来一点。现在又搞什么样本有效性?呵呵, 那你就从统计学上面证明一下这个样本有偏差好了,统计学上都有方法,你就照做好了。

                    好了,发表的美军战俘口供都说的清清楚楚大规模使用,你在这里还想玩什么啊? 我想问。

                • 家园 恩,又高潮了

                  “第四,审问的问题嘛,我党罗织证据告冤假错案的例子还少吗? 连刘少奇不是都被打成叛徒? 好像也是信誓旦旦的证据确凿哦。 其实呢,这样搞出来的供词,仔细读读,还是挺有意思的。呵呵。”——我党对付俘虏,恰恰态度是非常好的,日军俘虏,国军俘虏,美军俘虏都是。你在这里凭着自己的空想,自信心到了爆棚的地步,悠着点。

                  • 家园 哦,是吗? 那就给你贴个我党对美国俘虏的关怀好了。

                    呵呵,不要说是美国方面的说辞哦。

                    点看全图

                    外链图片需谨慎,可能会被源头改

                    呵呵,就你这号不学无术的败类,跟我玩这一手还是太嫩点。

                    呵呵,我就知道现在这地方就是个垃圾堆,上来的都是这号蠢货。

                    • 家园 读读这二十七2到三十一

                      http://book.news.sina.com.cn/nzt/1092111902_zhanfu/index.shtml

                      另外,您这材料怕也是引用的不全吧?对俘虏管理教育方式的转变部分怎么不给出来呀?

                    • 家园 哦,你仔细看过自己贴的材料没有

                      打骂俘虏作为要纠正的错误来写的……另外,这是什么时候的报告?时间很重要,真的很重要。

                      一张贴图就想打发对手,没那么简单的事情了。

                      “这地方就是个垃圾堆,上来的都是这号蠢货。”——你算不算“上来的”

                      • 家园 呵呵,哟,怎么还有打骂啊? 刚刚不是还说很温暖的吗?

                        居然还有致死的? 很打脸吧? 时间? 呵呵, 对不起,您老人家刚刚可没说什么时间的问题哦。 扯不下去了又来转进?呵呵,有趣有趣。

                        对俘虏很好? 呵呵,我笑。

                        • 家园 恩,具体内容回答不上来了

                          很好,和我估计的差不多。

                          尽管笑,说些无关的话掩护撤退,是常见的逃遁手法之一……开枪为你送行

                          • 家园 蠢材,我那篇东西上面其实有时间,你这都看不出来?

                            不过也很正常了,不学无术嘛。 呵呵,再把你之前说的那堆蠢话示众一下,呵呵。

                            我党对付俘虏,恰恰态度是非常好的,日军俘虏,国军俘虏,美军俘虏都是。你在这里凭着自己的空想,自信心到了爆棚的地步,悠着点。

                            还要我教你是什么时候的文章啊? 呵呵,好好,先去地上打三个滚,看看我有没有心情先。

                            • 家园 时间,我要您自己讲啊——这样才无法改口么

                              我党对俘虏好,本来就是说的总体情况嘛,用特例否定整体,属于幼稚或者装幼稚的表现。

                              我相信您是装幼稚,是为了维护自己的观点

                              发现还是没有具体内容哦

                              • 家园 呵呵, 在地上打了滚没有啊?

                                呵呵,没打滚就想让我说啊? 呵呵, 看在被骂了那么多次的份上跟你说是51年的东西好不好啊? 是不是再打三个滚表示一下感激啊?

                                呵呵,原来要扯什么整体啊?刚刚时间扯不下去就扯整体啊? 那也好,不妨来说说我党这里透露的死亡率是多少好了。 这都到6月份了怎么每个月还死百分之几的人啊?我党开的这个战俘营比纳粹还鸟嘛。

                                • 家园 别急嘛,我很有耐心

                                  “跟你说是51年的东西好不好啊?”——是1951年的情况,以后是否还是继续打骂战俘呢?

                                  “不妨来说说我党这里透露的死亡率是多少好了。这都到6月份了怎么每个月还死百分之几的人啊?我党开的这个战俘营比纳粹还鸟嘛”——这个死亡率的问题么,还真有意思。一种解释是:营养条件不好,那也不对,各国战俘的营养条件基本一样,和美国人生活水平比较接近的英国战俘营,死亡率就远远低于美国战俘嘛。所以,合理解释不是生理原因而是心理原因。大老远从美国来,领导们说是警察行动,结果进了战俘营。没完没了学习、交代问题,当然很苦闷了,自由散漫的美国人自然精神压力很大嘛。而且,美军战俘分属不同部队,在战俘营里基本就是孤立个体,精神问题也没人开解。精神压力大了,死人很正常。侬很痛心么?相对于志愿军战俘的待遇,美军战俘算不错啦

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