主题：【讨论】关于谷歌退出，有一事不明 -- 侧翼
家园 用google的路过. 一直用它,没有政治偏见.习惯了而已.
这个事情还是要和谐,不要因噎废食.
文化的交流总会有意识形态和政治思潮的流动,但是还是能极大地提高民族的技术和文化.
拿来主义..
家园 如果你回忆一下这个操作的全过程。。。 未必所有事件都必然有联系，但至少可以看到互联网作为技术工具和政治工具的双重性。
2009年6月
伊朗大选引发自由派上街散步。twitter、facebook等成为穆萨维支持者利用的重要资源。一名穆萨维的支持者被杀的消息通过twitter、facebook等媒介在民间广泛传播。期间有段时间twitter“被维护”。
2009年7月5日
乌鲁木齐暴力事件。事后官方指出暴力分子利用QQ和一些论坛，QQ第一次被点名。
从七月四日晚开始，一些网民在QQ群、论坛和个人空间发帖，呼吁七月五日十七时在乌鲁木齐市人民广场、南门聚集，响应“世维会”在境外组织的游行示威。有人大量发送短信，号召人员向乌鲁木齐聚集。“世维会”头目热比娅公开讲，七月五日乌鲁木齐会发生一起大的事件，要求境内关系人关注和搜集事件的相关情况。2009年7月中下旬
twitter和facebook在大陆被盾。
2009年11月16日
大统领访华在上海演讲和Q&A，“互联网自由”问题开始摆上了台面。这期间还有陶韡烁同学“一个共产党员的自白”这样的“小插曲”
[奥巴马]好吧，我现在请我的洪大使，现在有一个网民通过我们使馆网站提了一个问题。[ 11-16 13:46][洪博培代网民提问]第一，有这么多互联网使用者的国家，有6000万写博客的人，你知道防火墙的事情吗？第二，我们是不是应该自由地使用 TWITTER?[ 11-16 13:46]
[奥巴马]首先让我说，我从来没有使用过TWITTER。我注意到一些年轻人，他们一直很忙，有各种各样的电子器材，很笨重。但是我还是非常相信技术的作用，非常重视开放性。在信息流动方面，我认为越是能够自由的信息流通，社会就变得越强，因为这样子，世界各地的公民能让自己的政府负责，有一个问责制度，他们自己会思考，这样会有新的想法，鼓励创造性。所以我一直是坚定地支持互联网开放的使用，我是非常支持不审查内容的。在美国我过去谈过，这是我们的一个传统，我也认识到不同的国家有不同的传统，但是我可以告诉各位，在美国，我们有没有受限制的使用互联网的机会，这是我们力量的来源，也是应该受到鼓励的。[ 11-16 13:47]
[奥巴马]但是我也应该很诚实地告诉各位，作为美国总统，有的时候我还是希望信息不是那么自由地流通，因为这样我就不需要听到人们在批评我，我认为这是很自然的。[ 11-16 13:48]
[奥巴马]在人处于一定实力地位的时候就会想到，你为什么这样说我，你这样说是很不负责的。可是真实的情况是这样，因为在美国信息是自由的，因为在美国有很多人批评我，说各种各样的事情。但我还是认为，这样才会使得我们的民主制度变得更强，使我变成一个更好的领导人，因为它迫使我听到一些我不愿意听到的意见，也迫使我审查我正在做的事情，每天都要审查，要看我是不是真的为美国人民做我能做的最好的事情。所以我认为互联网现在已经变成一个更强的工具，可以让公民来参与。[ 11-16 13:49]
[奥巴马]实际上，我这次胜选，当了总统的原因之一是我们能够动员很多年轻人，通过互联网来动员。刚开始的时候，没有人会想到我会赢，因为我们没有得到最富裕的人、政治上最有权利的人支持我们，可是人们通过互联网看到我们竞选，他们开始感到很兴奋，他们就组织起来成立一些竞选的活动、事件和集会，结果就产生了这些从下往上的一种行动，使我们很成功。[ 11-16 13:50]
[奥巴马]这不仅在政府和政治，在企业界一样。像Google这种公司，不到20年前，它只是两个年龄跟你们差不多一样的人创业，本来是科学的实验，后来因为互联网，他们能够创造一个产业，这个产业使得全世界各地的商业发生一场革命。[ 11-16 13:51]
[奥巴马]所以要不是有很自由的开放性，就像互联网所提供的开放性，那Google不会存在，所以我很支持一个做法，就是不要限制互联网的使用、接触或者像TWITTER这种信息技术，越开放越能够沟通，使全世界联系在一起。像我的两个女儿玛丽亚和娜塔莎，一个是11岁，一个是8 岁，在她们的房间可以上网，通过互联网可以达到世界任何地方，可以学到她们想学的内容，这是她们巨大的力量，她们拥有这种力量，也有利于促进相互理解。[ 11-16 13:52]
[奥巴马]就像我刚才所说的，技术也有负面，恐怖分子也可以通过互联网做一些以前他们做不到的事情，有一些极端分子也可以动员。当然开放性肯定要付出某种代价，这是不能否认的。可是我想好的远远多于坏的，所以保持开放还是好的，我很高兴看到互联网也作为这个论坛的一部分。最后两个问题。[ 11-16 13:52]
2009年12月26日
伊朗再次爆发反对派上街散步。
2010年1月8日
希拉里约Google CEO施密特等IT界名人参加晚宴，讨论了如何利用互联网推动世界的自由交流。
2010年1月13日
Google的一个VP在blog上发文，声称部分人权活动人士的Gmail帐户遭到疑似来自中国大陆的黑客攻击，同时称将重新考虑中国大陆对网络审查的制度，不排除关闭在大陆的机构。
2010年1月21日
2010年2月4日
华盛顿邮报称，Google和NSA将就网络安全合作达成协议。
2010年2月13日
美国国土安全部宣布在冬奥会期间对Google、twitter、facebook等网站进行监控。
2010年2月19日
纽约时报称，NSA专家声称上海交通大学和山东蓝翔高级技工学校涉嫌对Google的黑客攻击。
2010年3月15日
美国财政部官员暴料称，通过扩大互联网自由和其它手段鼓励民主变革，调整甚至有选择地放松美国对伊朗和古巴等国的制裁，可帮助美国实现外交政策目标。
2010年3月23日
Google正式将在中国大陆的服务移至香港，不再进行搜索过滤。
2010年3月24日
Google创始人之一布林接受《卫报》采访，公开指责微软等企业的软弱，呼吁美国政府应该对中国在互联网审查问题上施压。
当然，以上只是从世界范围上看，如果只针对Google在大陆事件本身，为了“公平”起见，我们或许还得加上
2008年12月底
大陆开始在网络上进行“反低俗”行动，其中谷歌榜上有名。不久，“草泥马”等一批调侃词语在网上流传。
2009年6月9日
2009年6月18日
CCTV对谷歌搜索内容涉黄进行曝光。
参考阅读：
井底望天:【原创】时代述评：从哥本哈根到谷歌 大气候与小气候
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 为了“公平”起见，加了一点料 修改了一下，把大陆“反低俗”的过程加上了
家园 花一朵，谢谢，你的这句话让我很佩服 “互联网作为技术工具和政治工具的双重性”。
的确是。我作为一个工匠，习惯从技术上看问题。尽管以前我自己也有过“互联网能改变人们思想”的念头，但是现在没有想到这一点。你点得很对。
不过，既然具有双重性，那么，谷歌和政府是双输了。政府是两害取其轻。
家园 互联网当然能够改变人的思想 但人在有思想的同时，还有屁股。而且屁股的动向很大程度上决定了人往哪里走。所以，赞同你的说法。
事实上，在此之前，我算是在实践中最支持Google的用户群体中的。
我每天如果正常工作学习，则必用的Google产品包括：
Google搜索，Google资讯（包括在iGoogle里），Googletookbar，GoogleReader，
GoogleCalendar，GoogleMail，GoogleTalk，
GoogleWave，GoogleBook，GoogleDocs，
GoogleScholar，谷歌输入法。
以上是指，在这些应用里，我都设定了自己的帐号，而且保持100%的维护。
还一度用了Google浏览器，GoogleBuzz；经常用GoogleMap和谷歌饿死，谷歌翻译；偶尔用Google金融。所以，俺以前的说法，我算是在百度VS谷歌中，一个绝对倾向性的谷歌产品支持者了吧？
但出了这些事，如果人被自己用的工具牵着走，那就杯具了。
就好比我用一头驴拉磨，我总不能最后变成了驴或者变成跟驴一伙了吧。
家园 我发现我是这样 每天正常工作学习, 必然使用 google scholar, 其他的酌情
不正常工作学习的话, 必然使用 google pinyin -- 因为都在上网聊天中
家园 谢花 俺也是最家常的底层IT民工一头，而且Google是俺首选使用的搜索引擎，不仅如此，而且还经常翻墙
但是，技术问题和政治问题是要分开看的。Google是一个出色的企业，说她对IT界有划时代贡献也不算过分。同时，Internet终究是工具，本身没有政治意义和道德意义，它的背后终究有使用它的人：网络本身不构成网络世界，网络和使用网络的人在一起才构成网络世界。
电影《东方不败》里任我行那句话怎么说来着——
“有人的地方就有恩怨，有恩怨的地方就有江湖。人，就是江湖，你怎么退？”
因此，关于这件事，我基本同意下面这位河友的评论，尤其是红字部分。
一、Google的东西相当不错，要技术有技术，要创意有创意。二、Google的东西很大部分都能替代，有了最好，没有也不要人命。
三、国内网络过滤真的很不爽，有人出来闹一下，俺乐见其成。
四、Google在这件事上的表现，说好听了是“幼稚”，往坏了说就是“青皮”一个
五、Google创了（近年来）商业公司公开搅政治浑水的先例，而且是如此无厘头的“胡搅"：经济上不对商业伙伴负责，政治上搬弄是非血口喷人，令人恶心。
六、事件本身纯属娱乐新闻，好比人狗大战，那真是咬得越疯越好看。
七、国内的G粉真是疯狂啊...........
PS：跑个题，不知大家注意没有，貌似最近访问维基百科已经不需要翻墙了
