五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】关于谷歌退出,有一事不明 -- 侧翼

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    • 家园 用google的路过.

      一直用它,没有政治偏见.习惯了而已.

      这个事情还是要和谐,不要因噎废食.

      文化的交流总会有意识形态和政治思潮的流动,但是还是能极大地提高民族的技术和文化.

      拿来主义..

      • 家园 你没有政治偏见,很多人也都没有政治偏见

        但架不住骨骼自己有政治目的,不管这个是他自己的本愿还是某些势力强加给他的,他终究是有政治目的的.

        有政治目的了,就不能不讲政治了.

        • 家园 本人比较迟钝,

          似乎骨骼的政治目的已经是司马昭之心,路人皆知了。

          作为一个信息弱者,能不能恳请你给比较详细的解释一下,骨骼的政治目的主要是些什么内容呢?如果能再解释一下这些政治内容给象我这样比较无知的老百姓带来什么样的威胁,那就感谢不尽了。

    • 家园 如果你回忆一下这个操作的全过程。。。

      未必所有事件都必然有联系,但至少可以看到互联网作为技术工具和政治工具的双重性。

      2009年6月

      伊朗大选引发自由派上街散步。twitter、facebook等成为穆萨维支持者利用的重要资源。一名穆萨维的支持者被杀的消息通过twitter、facebook等媒介在民间广泛传播。期间有段时间twitter“被维护”

      2009年7月5日

      乌鲁木齐暴力事件。事后官方指出暴力分子利用QQ和一些论坛,QQ第一次被点名

      从七月四日晚开始,一些网民在QQ群、论坛和个人空间发帖,呼吁七月五日十七时在乌鲁木齐市人民广场、南门聚集,响应“世维会”在境外组织的游行示威。有人大量发送短信,号召人员向乌鲁木齐聚集。“世维会”头目热比娅公开讲,七月五日乌鲁木齐会发生一起大的事件,要求境内关系人关注和搜集事件的相关情况。

      2009年7月中下旬

      twitter和facebook在大陆被盾。

      2009年11月16日

      大统领访华在上海演讲和Q&A,“互联网自由”问题开始摆上了台面。这期间还有陶韡烁同学“一个共产党员的自白”这样的“小插曲

      [奥巴马]好吧,我现在请我的洪大使,现在有一个网民通过我们使馆网站提了一个问题。[ 11-16 13:46]

      [洪博培代网民提问]第一,有这么多互联网使用者的国家,有6000万写博客的人,你知道防火墙的事情吗?第二,我们是不是应该自由地使用 TWITTER?[ 11-16 13:46]

      [奥巴马]首先让我说,我从来没有使用过TWITTER。我注意到一些年轻人,他们一直很忙,有各种各样的电子器材,很笨重。但是我还是非常相信技术的作用,非常重视开放性。在信息流动方面,我认为越是能够自由的信息流通,社会就变得越强,因为这样子,世界各地的公民能让自己的政府负责,有一个问责制度,他们自己会思考,这样会有新的想法,鼓励创造性。所以我一直是坚定地支持互联网开放的使用,我是非常支持不审查内容的。在美国我过去谈过,这是我们的一个传统,我也认识到不同的国家有不同的传统,但是我可以告诉各位,在美国,我们有没有受限制的使用互联网的机会,这是我们力量的来源,也是应该受到鼓励的。[ 11-16 13:47]

      [奥巴马]但是我也应该很诚实地告诉各位,作为美国总统,有的时候我还是希望信息不是那么自由地流通,因为这样我就不需要听到人们在批评我,我认为这是很自然的。[ 11-16 13:48]

      [奥巴马]在人处于一定实力地位的时候就会想到,你为什么这样说我,你这样说是很不负责的。可是真实的情况是这样,因为在美国信息是自由的,因为在美国有很多人批评我,说各种各样的事情。但我还是认为,这样才会使得我们的民主制度变得更强,使我变成一个更好的领导人,因为它迫使我听到一些我不愿意听到的意见,也迫使我审查我正在做的事情,每天都要审查,要看我是不是真的为美国人民做我能做的最好的事情。所以我认为互联网现在已经变成一个更强的工具,可以让公民来参与。[ 11-16 13:49]

      [奥巴马]实际上,我这次胜选,当了总统的原因之一是我们能够动员很多年轻人,通过互联网来动员。刚开始的时候,没有人会想到我会赢,因为我们没有得到最富裕的人、政治上最有权利的人支持我们,可是人们通过互联网看到我们竞选,他们开始感到很兴奋,他们就组织起来成立一些竞选的活动、事件和集会,结果就产生了这些从下往上的一种行动,使我们很成功。[ 11-16 13:50]

      [奥巴马]这不仅在政府和政治,在企业界一样。像Google这种公司,不到20年前,它只是两个年龄跟你们差不多一样的人创业,本来是科学的实验,后来因为互联网,他们能够创造一个产业,这个产业使得全世界各地的商业发生一场革命。[ 11-16 13:51]

      [奥巴马]所以要不是有很自由的开放性,就像互联网所提供的开放性,那Google不会存在,所以我很支持一个做法,就是不要限制互联网的使用、接触或者像TWITTER这种信息技术,越开放越能够沟通,使全世界联系在一起。像我的两个女儿玛丽亚和娜塔莎,一个是11岁,一个是8 岁,在她们的房间可以上网,通过互联网可以达到世界任何地方,可以学到她们想学的内容,这是她们巨大的力量,她们拥有这种力量,也有利于促进相互理解。[ 11-16 13:52]

      [奥巴马]就像我刚才所说的,技术也有负面,恐怖分子也可以通过互联网做一些以前他们做不到的事情,有一些极端分子也可以动员。当然开放性肯定要付出某种代价,这是不能否认的。可是我想好的远远多于坏的,所以保持开放还是好的,我很高兴看到互联网也作为这个论坛的一部分。最后两个问题。[ 11-16 13:52]

      2009年12月26日

      伊朗再次爆发反对派上街散步。

      2010年1月8日

      希拉里约Google CEO施密特等IT界名人参加晚宴,讨论了如何利用互联网推动世界的自由交流。

      2010年1月13日

      Google的一个VP在blog上发文,声称部分人权活动人士的Gmail帐户遭到疑似来自中国大陆的黑客攻击,同时称将重新考虑中国大陆对网络审查的制度,不排除关闭在大陆的机构。

      2010年1月21日

      希拉里发表关于互联网自由的演说

      2010年2月4日

      华盛顿邮报称,Google和NSA将就网络安全合作达成协议

      2010年2月13日

      美国国土安全部宣布在冬奥会期间对Google、twitter、facebook等网站进行监控

      2010年2月19日

      纽约时报称,NSA专家声称上海交通大学和山东蓝翔高级技工学校涉嫌对Google的黑客攻击

      2010年3月15日

      美国财政部官员暴料称,通过扩大互联网自由和其它手段鼓励民主变革,调整甚至有选择地放松美国对伊朗和古巴等国的制裁,可帮助美国实现外交政策目标。

      2010年3月23日

      Google正式将在中国大陆的服务移至香港,不再进行搜索过滤。

      2010年3月24日

      Google创始人之一布林接受《卫报》采访,公开指责微软等企业的软弱,呼吁美国政府应该对中国在互联网审查问题上施压。

      当然,以上只是从世界范围上看,如果只针对Google在大陆事件本身,为了“公平”起见,我们或许还得加上

      2008年12月底

      大陆开始在网络上进行“反低俗”行动,其中谷歌榜上有名。不久,“草泥马”等一批调侃词语在网上流传。

      2009年6月9日

      工信部称将在大陆销售的PC上安装绿坝过滤软件

      2009年6月18日

      CCTV对谷歌搜索内容涉黄进行曝光。

      参考阅读:

      井底望天:【原创】二十一世纪的洗心运动

      井底望天:【原创】打你的是自由战士,打俺的是恐怖分子!

      井底望天:【原创】时代述评:从哥本哈根到谷歌 大气候与小气候

      井底望天:【原创】时事述评:谷歌事件和造谣专家

      关键词(Tags): #政治#Google通宝推:秋末冬初,故园湾里,Alarm,

      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 为了“公平”起见,加了一点料

        修改了一下,把大陆“反低俗”的过程加上了

      • 家园 花一朵,谢谢,你的这句话让我很佩服

        “互联网作为技术工具和政治工具的双重性”。

        的确是。我作为一个工匠,习惯从技术上看问题。尽管以前我自己也有过“互联网能改变人们思想”的念头,但是现在没有想到这一点。你点得很对。

        不过,既然具有双重性,那么,谷歌和政府是双输了。政府是两害取其轻。

        • 家园 互联网当然能够改变人的思想

          但人在有思想的同时,还有屁股。而且屁股的动向很大程度上决定了人往哪里走。所以,赞同你的说法。

          事实上,在此之前,我算是在实践中最支持Google的用户群体中的。

          我每天如果正常工作学习,则必用的Google产品包括:

          Google搜索,Google资讯(包括在iGoogle里),Googletookbar,GoogleReader,

          GoogleCalendar,GoogleMail,GoogleTalk,

          GoogleWave,GoogleBook,GoogleDocs,

          GoogleScholar,谷歌输入法。

          以上是指,在这些应用里,我都设定了自己的帐号,而且保持100%的维护。

          还一度用了Google浏览器,GoogleBuzz;经常用GoogleMap和谷歌饿死,谷歌翻译;偶尔用Google金融。所以,俺以前的说法,我算是在百度VS谷歌中,一个绝对倾向性的谷歌产品支持者了吧?

          但出了这些事,如果人被自己用的工具牵着走,那就杯具了。

          就好比我用一头驴拉磨,我总不能最后变成了驴或者变成跟驴一伙了吧。

          • 家园 我发现我是这样

            每天正常工作学习, 必然使用 google scholar, 其他的酌情

            不正常工作学习的话, 必然使用 google pinyin -- 因为都在上网聊天中

        • 家园 谢花

          俺也是最家常的底层IT民工一头,而且Google是俺首选使用的搜索引擎,不仅如此,而且还经常翻墙

          但是,技术问题和政治问题是要分开看的。Google是一个出色的企业,说她对IT界有划时代贡献也不算过分。同时,Internet终究是工具,本身没有政治意义和道德意义,它的背后终究有使用它的人:网络本身不构成网络世界,网络和使用网络的人在一起才构成网络世界

          电影《东方不败》里任我行那句话怎么说来着——

          “有人的地方就有恩怨,有恩怨的地方就有江湖。人,就是江湖,你怎么退?”

          因此,关于这件事,我基本同意下面这位河友的评论,尤其是红字部分。

          moudy:七句话评论

          一、Google的东西相当不错,要技术有技术,要创意有创意

          二、Google的东西很大部分都能替代,有了最好,没有也不要人命。

          三、国内网络过滤真的很不爽,有人出来闹一下,俺乐见其成。

          四、Google在这件事上的表现,说好听了是“幼稚”,往坏了说就是“青皮”一个

          五、Google创了(近年来)商业公司公开搅政治浑水的先例,而且是如此无厘头的“胡搅":经济上不对商业伙伴负责,政治上搬弄是非血口喷人,令人恶心。

          六、事件本身纯属娱乐新闻,好比人狗大战,那真是咬得越疯越好看。

          七、国内的G粉真是疯狂啊...........

          PS:跑个题,不知大家注意没有,貌似最近访问维基百科已经不需要翻墙了

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