主题：六扇门那些事儿第二部 -- 史老柒
家园 好像记得有人说过 那些德国警察基本上就是党卫军那群人一脉相承下来的
国防军的事倒是第一次听说。不是说Wehrmacht已经sb化了嘛
- 复 好像记得有人说过
家园 其实大部分西方国家都这个德性 我曾经在一个美国的军警论坛上看到一个缅甸“袈裟革命”的新闻贴，上面有一大堆和尚在政府军枪击下四处逃命的照片，结果一大帮美国警察上来跟帖，先是看也不看就急着叫好，“shoot these motherfuckers!”后面才有人提醒，“伙计，和尚是我们这边的！”
中国警察老实说，从来是“国营土匪”。父母吓唬小孩子说“警察叔叔要来抓你了”是早就有的故事，并不是这三十年。区别只在于现在警察的权威性大大受损。这里面有很多内部和外部的势力在操作。
有一个很普世的台湾人给我解释，为什么台湾的警察态度那么恶劣。“因为他们要对付黑道，所以他们经常潜伏在黑道中间，所以他们难免要沾染一点黑道的风气……其实他们都是好人，私底下很和气的。”
扑尸就是好，做什么坏事都有道理。家园 那德军不早已经 被普世化了嘛，成了真正的少爷兵。
难道对内流氓，这怎么回事？？
- 复 那德军不早已经
家园 西方国家的军人向来不普世 越南美莱大屠杀肇事军官的一句名言——“如果我不杀死这个孩子，那么他长大就会变成越共，就会为患人间”在西方军警论坛上都可以找到一大帮职业军人共鸣。他们的“普世”只在于他们的“终极目标”是自由民主人权之类的“光辉愿景”，当中的过程就很难说了。
德国军队是这样的。德国是普遍兵役制，但这个兵役是可以通过社区服务（Zivildienst，就是在医院、养老院里做护工、社区做服务等等）代替。过程很简单，只要简单申请一下就可以了。一般有点左翼思想、自由主义的年轻人是坚决不回去的。但在某些行业，比如律师、政治、以及一些工科行业，你没当过兵是要被人看做异类的。所以这当中有个“自我筛选”的过程。
你所谓德军少爷兵的影响，恐怕是德国一些喜剧电影里得来的。老实说，德国电影和美国电影相比，非常不“现实主义”。另外就是可能你看见德军安全保护和生活条件不错，这其实和少爷兵不少爷兵关系也不是很大。我见过的德国士兵，一般义务兵民族主义都挺强烈的，政治观点、意识形态如果有的话一般都比较右倾（很多德国士兵也没什么意识形态，只是喜欢军队简单的集体生活），而职业军人则百分百象是脑子被枪打过了。
家园 我是看书上说 德国人的普鲁士精神让米国给整没了。东德还保留着不少，同意后也没了
- 复 我是看书上说
家园 根据以前大家讨论的结果 MS是说，现在的新纳粹，包括你说的军警中间的那种思潮，和二战以前的纳粹不可等同。新纳粹继承了老纳粹的种族主义，但老纳粹倡导的（至少是表面上倡导的）那种为国服务，军国主义的精神完全丢光了。所以今天的新纳粹在街上打架斗殴无比英勇，让他们参军去阿富汗打登叔，就都蔫了。勇于私斗，怯于公战，就是这种人。
家园 希特勒称霸欧洲也不是靠纳粹党的党卫军吧 主要还是他控制了德国陆军，职业军人的军事能力岂是没有受过系统军事训练的愤青可以比拟的？何况那个时期的德国被凡尔赛和约压制的死死的，民族仇恨蕴含的力量也不是今天能比的。
家园 党卫队可不是愤青,党卫队很多指挥官都有正规部队 的从军经历,他们都是经过正规训练的职业军人.如果只是一群愤青是无法取得如此辉煌的战果的,他们只不过在消灭敌人与保存自己方面比较偏重于消灭敌人而已.
家园 可是德军关键核心的参谋本部在军方手里 这是党卫队没法取代的，沒有完整的继承这套指挥系统，希特勒哪怕有那些军官也仅能支离破碎的控制军队，党卫军的主要功能还是维护各地治安，国防军的主体将领根本不鸟那帮纳粹新秀，鲁登道夫和兴登堡从来只把希特勒看成是个下士的。为了获得国防军的全面效忠，希特勒不惜忍痛清洗了起家的冲锋队，如果不是需要军方协助，他犯的着这么做么？
家园 嗯，我想之所以新纳粹会变得这么没出息 也就是作为纳粹根基的普鲁士军事传统已经被美国阉割了。所以新纳粹就算想搞军国主义，那个“军”却已经不是以前的军了。
家园 对，否则德国是不可能加入欧盟的 产生容克军国主义的经济和军事土壤都被盟军给彻底清洗了，现在的新纳粹光头党和法国的勒庞一样更多的是排外思潮而不是侵略，两次世界大战让欧美流的血已经够多，欧美的政治高层对极右翼势力始终保持着警惕。
家园 希特勒一定会气得从坟墓里跳出来的