主题：水浒高手功力之我见 (一) -- otone
家园 水浒高手功力之我见 (一) 先列出个大概层次的代表人物, 后面再一一探讨个究竟.
98~100 ---- 卢俊义, 史文恭, 丘岳, 周昂, 阿里奇;
95~97 ---- 关胜, 林冲, 石宝, 兀颜光, 王焕, 王寅;
91~94 ---- 董平, 呼延灼, 秦明, 韩存保, 邓元觉, 王进, 王禀, 琼妖纳延, 曲利出清, 张开;
88~90 ---- 花荣, 鲁智深, 栾廷玉, 曾涂, 方杰, 耶律国珍, 耶律国宝, 项元镇, 历天任, 司行方, 徐宁, 杨志, 索超, 闻达, 李成, 赵潭;
85~87 ---- 武松, 李应, 张清, 史进, 朱仝, 石秀, 杨雄, 孙立, 黄信, 穆弘, 白钦, 景德, 刘谟, 张威, 解珍, 解宝, 单廷??, 吕方, 魏定国;
80~84 ---- 扈三娘, 祝彪, 祝龙, 祝虎, 宣赞, 郝思文 ... ...
各级阵营中的几位, 当然都是水浒书中勇武绝伦的各层次高手. 具体细分毫厘恐怕没那么容易. 如果非要派出个顺序, 看官就听我一一道来. 顺便说一句, 我用的是类似围棋中的基于统计分析的模糊理论----即当无法由计算得出结果的局面, 就由千百位高手的实战对比的统计分布得出模糊的大致分寸.
超一流阵营顶尖高手必须符合以下几个特点之一或兼备:
1. 正面公平单挑击败过弱超一流或强一流高手;
2. 独自抗衡过多位一流或弱一流高手们的群殴围攻;
3. 与其他超一流有公认的武力或战绩;
其中卢俊义因为有书中记录为证, 是全书无可争辩的王中之王, 派名第一当然.
有《临江仙词》为证：
马步军中推第一，天罡数内为尊，上天降下恶星辰。眼珠如点漆，面部似镌银。丈二钢枪无敌手，身骑快马腾云，人材武艺两超群。梁山卢俊义，河北「玉麒麟。」
虽然活捉史文恭有运气的成分, 斯时史文恭已如惊弓之鸟, 网底之鱼, 不可能发挥正常水准. 但是换作别人比如秦明或李逵之流, 说不定史文恭就能逃之夭夭了哪.
活擒酆美, 20回合战平大宋武将正规军的招牌之一副总教头周昂, 另一旗鼓相当的领袖人物是总教头丘岳, 虽一时不分胜负, 也感觉得到”闲亭信步, 心有愈裕”.
对阵耶律四杰的围攻一个时辰, 得便处一枪结果了宗霖. 须知这四兄弟一对一单挑关胜, 呼延灼, 徐宁, 索超一时竟能不败, 当非菜鸟庸手. 我认为这一战更显卢俊义的高强手段. 换一般一流高手当此孤胆无援, 身陷重围的险恶形势时, 不”挂”了就算万幸. 更遑论斩将杀敌.
由于存在作者续貂争议的原因, 擒卞祥, 伏孙安, 平杜?, 虽然精彩纷呈, 极具论证潜力. 本人也只好割爱不计了.
宁海军四元帅杀得北军上下一片愁云凄雨, 厉天闰是卢俊义30余回合杀死, 司行方赶逐在水里淹死, 这时也就显出卢俊义高出一筹的英雄本色.
虽然不知被卢俊义阵前活擒的贺从龙的真实本领究竟如何, 但御前都教头应该不会是白给的主儿.
史文恭的辉煌战绩是20余合败伤秦明,书中没有任何明确或隐晦的线索显示任何其他高手有过超过这项”恐怖”的记录. 单讲攻击的速度和狠辣, 史文恭应该无人能比. 另外能教出绝对一流实力的徒弟曾涂也是足以傲视群雄的方面. 如果不是已经兵败如山倒, 卢俊义一两百回合内应该拿不下史文恭. 另一个当然就是有续貂争议的杜?, 再差一丁点的就是同样原因舍去的孙安.
丘岳和周昂没有充分的机会痛快淋漓地表现出与两人”累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师”的赫赫声名足称绝配的战例来. 基于对大宋正规军的认同, 多少还搀杂些对宋太祖文韬武略个人领袖魅力的崇拜, 感情分不能不给. 这两位紧随之后并列超一流第三位.
最后推出一位”非我族类”的辽国英雄阿里奇. 阿里奇只有一次短暂的光辉闪耀, 不过30余回合击败徐宁. 要知道徐宁是和花荣一正一副的搭档. 我甚至恨不能把花荣排进强一流高手(如充分考虑”特异功能”, 花荣, 张清进超一流绝对地并无不可. 瞧瞧费在他们手下的超, 强一流高手----丘岳, 阿里奇, 兀颜光, 邓元觉, 琼妖纳延等等, 一流高手就更不可胜数了. 这个问题不能扯远了, 否则就没完没了. 要另外再探讨了). 阿里奇的这份功力不是一般强一流能达到的. 琼妖纳延也让同为八骠骑的史进30余回合后一刀砍空, 吓了一跳败回. 一则徐宁比史进略强那么一点, 二来击败的情势也略微硬那么一点. 这两个一点就是超, 强一流高手之间那么细微的一线差距. 实际上武将功力光谱也得有个渐变的过渡. 有时不这样明晰到微小的差异来区分就没办法进行分割.
今天太晚了, 超一流高手就探讨到这里, 欢迎能抛砖引玉, 聆听众位大家的高见.
下回将论及强一流高手. 晚安!
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 顶！ OTONE兄对超一流武力的划分依据和俺一摸一样，煮酒兄的观点和俺一摸一样。
家园 阿里奇在兀颜光之上是否可以商榷？ 主要是兀颜那一仗都得太狠了阿。 -- 阿里奇是不是娄金狗阿里义的兄弟？
“兀颜统军，急取方天画戟，与关胜大战。怎禁「没羽箭」张清，取石子望空中乱打，打的四边牙将，中伤者多逃命散走。李应，柴进，宣赞，郝思文，纵马横刀，乱杀军将。兀颜统军见身畔没了羽翼，拨回马望北而走，关胜飞马紧追。正是饶君走上焰摩天，脚下腾云须赶上。
花荣在背後见兀颜统军输了，一骑马也追将来，急拈弓搭箭，将兀颜统军射将去。那箭正中兀颜统军後心，听的铮地一声，火光迸散，正射在护心镜上。却待再射，关胜赶上，提起青龙刀，当头便砍。那兀颜统军披著三重铠甲：贴里一层连环铜铁铠，中间一重海兽皮甲，外面方是锁子黄金甲。关胜那一刀砍过，只透的两层。再复一刀，兀颜统军就刀影里闪过，勒马挺方天戟来迎。两个又 了三五合，花荣赶上，觑兀颜统军面门，又放一箭。兀颜统军急躲，那枝箭带耳根穿住凤翅金冠。兀颜统军急走，张清飞马赶上，拈起石子，望头脸上便打。石子飞去，打的颜统军扑在马上，拖著画戟而走。关胜赶上，再狠一刀。那青龙刀落处，把兀颜统军连腰截骨带头砍著，颠下马去。花荣抢到，先换了那匹好马。张清赶来，再复一枪，可怜兀颜统军，一世豪杰，一柄刀，一条枪，结果了性命。”
家园 这就是有些头痛的地方 多谢仁兄高见!
这就是有些头痛的地方了. 诚如斯言. 兀颜光也决非等闲之辈, 与阿里奇应该没有直接或间接可比的战例. 按名声兀颜光不应太低. 但因没有一个过硬的战例. 令我难于把他排进超一流高手之列. 这样怕有些缺乏证据支持的嫌疑. 另一个重要原因是超一流高手应该面对强一流有逃命的余地. 但兀颜光至少对敌我态势把握得有些迟钝. 对于超一流高手多少是个弱项的证据. 同理王寅也属于这个不足. 超一流高手最少应该知道什么情势下是打不过的, 该跑了. 应该有这个敏感.
欢迎继续商榷!
家园 如此说来，卢俊义、丘岳也都难入超一流了？ 他二人不也都是无计逃命么？
老兄可能会说，卢俊义、丘岳所面对的是对方的阴谋诡计，而不是对方堂堂正战。
呵呵，兀颜光面对的倒是堂堂正战，可那是多人群殴而且还冷箭飞石阴招儿不断的“堂堂正战”。老兄认为卢俊义丘岳在那种情况也能逃得性命在吗？
老兄可能会说，在梁山猛将形成围攻态势之前，兀颜光就应提前逃走。
呵呵，没有提前逃走，难道就是迟钝？这么说典韦也很迟钝？没有提前逃走，难道就没有其他原因？比如责任感和荣誉感、或者以死报主的忠诚(比如三国演义里的傅彤)？
兀颜光作为辽邦抵抗宋军北征的最后屏障所肩负的重大责任，以及其作为辽邦第一上将的军人荣誉感，都要求他不到万不得已不能逃跑。您看书中描写的情况，直到其部将都逃光了，他才想起逃命，这明显是他虽意识到情势危急却执意冒险死战，除非您认为这位辽邦第一上将在临阵料敌审时度势方面的能力还不如其手下一众部将。
结论：兀颜光迟迟未逃，非迟钝也，实其赤胆忠心也！
整套水浒中，在梁山好汉的所有敌人里面，最能赢得煮酒尊敬和同情的，就是这些辽邦勇士们。而其中兀颜统帅给我印象最深。
家园 更正几个错别字以免影响意思, 请班竹删掉并列的前文 两位仁兄的意见都很有道理. 兀颜光实在是太不走运, 全书中仅有一战就被水浒中除卢俊义外的三位王牌攻击手合击. 等同于王寅被五将围杀. 确实值得同情. 兀颜光的名次难排的一个最主要的原因就在于没有可以直接支持的战例证据. 我也同情他, 记得小时读水浒时, 就设想如果花荣, 张清不捣乱, 让兀颜光和关胜一刀一戟地斗上一场该多好. 可惜估计兀颜光当管理干部的日子久了, 除了大营被攻破, 竟然就一直没机会跟任何级别的高手过招, 空有辽国都统军第一员上将的头衔, "上阵时，仗条浑铁点钢枪，杀到浓处，不时掣出腰间铁简，使的铮铮有声，端的是有万夫不当之勇。"也就只有自己单练套路的记录. 更糟糕的是因为兀颜光都统军高高在上, 也就没有任何辽国武将敢和兀颜光较量武力水平. 就跟我们公司老总要被公司高手让3子的水平, 还是没人敢赢他. 搞到最后不光我们不知他的真实水平究竟如何, 他自己其实也搞不清楚了. 不是我不给堂堂辽国都统军面子, 竟然给小将阿里奇评的职称更高. 实在我找不出过硬的战例证据. 这个先例不好开, 开了就等于放开感情分满天飞. 当我无法找到明确证据时, 如此排名是负责任的.
另外, 超一流高手也有时走错, 但不能走死. 秀策也曾着了太田雄藏的"暗器", 开局就落后好多. 好个秀策, 冷静判断形势后, 置中腹孤棋于重重包围于不顾, 硬抢实地, 一路且战且走, 于阵阵惊涛骇浪中治孤成活, 终局以3目胜击败强敌, 此局一胜, 太田雄藏遂被降级, 秀策就此打垮了一生中最具威胁的对头. 此后太田雄藏郁闷出游, 客死它乡, 秀策也失去了最好的对手. 更成就了秀策史上最强的神话. 这就是超一流的最高境界. 差太远了就有些勉强了.
以上是我对超一流高手排名考虑的原因. 两位仁兄的意见非常好. 不商榷或不争执就出不来好想法. 以后一定多借鉴两位的思路, 也欢迎多多置疑探讨.
兀颜光的排名我再好好搜证一番, 如有更正, 以后再发贴说明. 也请两位根据我前面解释的原因再加考虑一番. 希望大家互相促进彼此学习. 也期盼西西河越办越好, 给大家更多乐趣!
再次感谢!
家园 老兄客气了 希望煮酒前文的质疑没有冲撞了老兄，呵呵。
看老兄的分析路数，是属于实证派的，重实战证据。
煮酒两年前搞三国武力排名时，也是这个路数。
好吧，我们就先用这个实证派的方法论来分析一哈。
既然我们确定了一个分析方法，那么在分析问题时就要apply the method consistently。
既然老兄以兀颜光缺乏与高手久战的实战表现为由将其摒于超一流之外，那么丘岳有吗？既然没有，那他又是怎么上的您的超一流名单呢？
再引伸一点，周昂确实有一场与卢俊义20合战平的战例，但仅凭这么一场战例他就能跻身超一流吗？难道说老兄认为关胜林冲单挑卢俊义连20合都坚持不下来？
周昂虽有一定实战表现，但这个实战证据远不够强硬 --- 请别误会，我的意思是，凭此战例，证明周昂是个高手，足矣，但仅凭他与卢员外20合战平就认定他能入选超一流、与卢员外属一个级数？证据太软了。
既然老兄因为兀颜光缺乏实战硬证据而将其摒之超一流之外，那么同样地也应将缺乏硬证据的丘岳、周昂二人从超一流名单中拿下来，因为分析方法的运用必须consistent。
再接刚才的话题 --- 我从前的方法也是实证派。
但是现在我已摒弃了这种方法，而是采取 “实战证据 与 书中明确交待的信息 兼顾”的方法。
由于书中明确交待兀颜光乃大辽第一高手(大辽第一上将)，因此，虽然阿里奇有更辉煌的实战表现，也只能屈居兀颜统帅之下。
水浒中还有两个类似的情况：祝彪和祝龙，曾涂和曾升。
按书中或直接或间接(借助书中人物)交待的情况，祝彪武艺略高于祝龙祝虎。但如果看实战，祝彪17-18合败于李应，祝龙对秦明是10数合堪堪不敌只待要走，这个比较显然对祝龙更有利；另外祝龙还有一场对铁笛仙的战例，交锋不久即稳占上风，祝彪却没有这种战例。(祝龙对林冲那场30和战平不是真打，所以就不算了) 如果按照实证派的方法，只看实战表现不考虑其他信息，那么硬比战例的结果，显然支持祝龙在祝彪之上的判定。但是，有多少人能接受这个判定呢？
曾涂30合令小温侯堪堪不支，而曾升却全无一个战例。但书中明确交待曾升“武艺绝高”。难道我们将曾涂排在曾升之上？那曾涂岂非“武艺绝绝高”？这么个“绝绝高”，居然30合拿不下一个小温侯？
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我的意思是，实战表现当然重要，但是书中透露或直接交待的其他信息也非常重要，也是不容忽视的。如果只看实战而忽视其他重要信息，所得出的推测，合理性说服力就比较弱。