五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国也会因房地产泡沫引发日本式危机吗? -- 萨苏

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            • 家园 这个问题有以下几个关注点

              一、买方对银行层面,可以做假经济收入证明,包括收入流水都可以假。这是小技。

              二、50%的月供底线的计算方式不是以个人为单位,而是以两代人的家庭为单位。不是所有购房人都在计算所谓的50%。我见很多人一个月也就2500多的工资,可他就可以每月还贷1800元。原因何在:一是这类人有其他收入或者隐形收入,甚至对自己的未来预期充满信心。二是这类人是以整个家庭为单位进行还贷。所以,所谓月供的50%之说,是以家庭收入的50%计算的。现在独生子女何其之多啊。

              这就是真正的核心原因。

              三、目前,大多数以夫妻两口单位的家庭的收入还是相当可观的。

              尤其是对有着较好教育背景的人士来说,更是如此。就我所知的武汉,这类小家庭的收入约为6000-10000元不等,即使按最低的标准算,他们也可以承受每月3000元的月供。折合20年贷款额近50万,按新房首付三成算,可以承受70万左右的房子。

              对于教育背景略差者,或者武断地定为一类本科以下,高中学历以上者,小家庭月收入也约为3000-6000元不等。最低标准算,月供1500元,折合20年贷款额近30万,按新房首付三成算,可以承受50万以内的房子。在武汉,可以在二线地段买个80-90平的新两房,或者一线地段的60-80平的旧两房

            • 家园 收入证明可以高开,如果需要的话
            • 家园 有别的可能的

              开高收入证明,cll的作弊是一方面,另一方面半年奖、年终奖等均可平均计入每月的工资证明。

              没看文章,一般供房夫妻二人一起,如果算月供比是不是算到一个人的工资上了?

              另外,这个50%的月供底线不知道是不是包括所有贷款的,比如同时供着两套的,或者供车供房的

            • 家园 不好意思,不过我想说的是

              统计数字都是怎么来的?再经过处理一下,就更不知所云了。不是有人说过了吗,所有的统计数字都是为了不让看的人能看出真相的。

              要说楼上的数据也没有什么不可以理解的,原因反正就是:中国收入差距大,买房的都是有钱的,能出手买房的人,收入都是top-X%的。所以即使哪个数字到Nx100%,在中国都是合理的,也就是所是有真是购买力支撑的。

              所以,说有泡沫的也不错,租金/售价比低,说没有泡沫的也对,首付/月供现在看都正常,反正印钞机还没拔电插头。

    • 家园 这样的后果就是社会分裂为资产阶级中产阶级和无产阶级

      毛主席时期的GCD用了几十年时间和上千万条人命才凝聚起来的中国社会,又会分裂成一盘散沙。

      文中的这个药方,感觉KMT曾经用过。

    • 家园 政府还是

      温总理:

      群众的心情我非常理解。我也知道所谓“蜗居”的滋味。因为我从小学到离开家的时候,全家五口人只有9平方米的住房。当然,时代不同了,我们应当按现在的条件来改善群众的住房。其实,如果说改革开放30年来,城乡居民的住房都有相当的改善,大概是城镇人均住房面积增长了5倍,农村人均住房面积增长了3倍。

      但是由于我们国家人口多,土地面积又少,所以住房成了人们生活当中的一个困难问题。应对金融危机以后,房地产市场有了很大的发展。但是与此同时,一部分城市房价上涨过快,造成群众的不满。为此,中央曾两度采取了4条和11条措施。

      概括起来是四个方面:第一,增加保障性用房。我们原来制定了一个规划,2009年到2011年,用三年的时间想把保障性用房建成750万套,现在看来,我们能够超额完成这个任务。2009年,我们已经完成了200万套。今年我们将完成300多万套。

      与此同时,我们还要加快建设廉租房和普通租赁房,因为大家知道,住有其居,并不一定都能做到住有其屋,我们这个屋是指自己的房屋。因此,还有相当一部分人要住公用的租赁房,还有相当一部分低收入者,包括农民工要租用廉租房。

      我们还要对棚户区进行改造,去年棚户区改造大约完成了130万套,今年棚户区改造我们要完成200万套。我可以跟大家讲一些实例。过去我在大同云冈石窟,隔河向远处山上望去,一片棚户区,矿工有的几代人就住在那低矮的、破旧的房子里。

      但是去年我到大同的时候,他们已经建成了500万平方米的新房。可以说,居民楼林立了,人民的生活条件、居住条件发生了很大的变化。我知道,在矿区、矿区发展的城市、林区、垦区,还有相当多的人居住在棚户区,有的房子还是抗战时期的房子。所有这些都是政府的责任,也就是说我们这次解决房屋问题,首先要增加供给。

      第二,我们要鼓励和支持人们购买自住房和改善性用房。在这里我要特别强调,由于我们的国情,我们把重点应该放在低价位和小套型。现在有些大城市已经成片地建设了这样的房子供给群众来选用,当然这主要靠市场,但政府的责任主要是在土地以及金融和财税上给予支持。

      第三,要抑制投机性和投资性的住房,主要是采取经济和法律手段。

      第四,要管好市场。政府有责任管好房地产市场,就是依法对那些圈地不用、捂盘惜售、哄抬房价的违法违规行为进行惩处。大家也许问,这些措施管用吗?正像网友“凤海”所提到的,今年楼市频出重拳,但是我还担心拉不住这匹脱缰的野马。

      我觉得他说的有一定道理,从供需平衡的角度,从市场来满足群众多样化的角度,从运用法律和经济的手段管理市场的角度,都需要花费一定的精力和一定的时间。但是我有决心,本届政府任期内能把这件事情管好,使房地产市场健康发展,使房价能够保持在一个合理的价位。

      房价继续快速上涨,会民怨沸腾,导致政府丧失民心,即执政基础。

      房价突然急速下跌,会导致各级政府和银行收入迅速减少,造成财政危机。

      这两种急剧的变化,都可能造成社会不稳定的因素。

      从3月总理的讲话看,中央政府希望看到的是房价相对稳定,既不快速上涨,也不急速下跌。

      从目前的政策来看,大多数的条条款款仍未触及其土地之根本。
      至于是否能实现这种想法,暂时还是未知数。

      • 家园 房价突然急速下跌

        同样会民怨沸腾,那些买了房贷了款的都会闹。前两年房价略有松动的时候,各地就会出现退房违约的麻烦。如果真的出现香港那样的负翁,社会同样一片混乱。

        只能尽可能的稳住房价,然后修高铁把泡沫慢慢挤掉。难啊!

        • 家园 股市大跌的时候 跳楼的 TG关心过?

          这所谓的断供 只是幌子吧?

          是房地产商和银行的幌子吧?

          卖菜的涨价罚款,买房的涨价无事。。

          这是我最近看到的现象。。。。

          要挤掉泡沫 只有工资普涨。 控制投机性购房和土地财政。

          我暂时看不到这个希望

          不然再涨下去 结果是什么呢??? 不言而喻了

        • 家园 这种说法是不切实际的

          1,多数房价鼓吹者都说有房产者有恒心,所以房子是他们的安定剂,这些有房子的属于被专家称赞的“中产阶级”,是社会支柱,怎么会混乱呢?怎么鼓吹房价涨的时候就夸这些中产阶级稳定,说房价跌的时候又拿中产阶级出来威胁社会稳定呢?

          到底是买不起房子的民怨大,还是房价下跌的民怨大?现在这个社会是买不起房子的人多还是已经买了房子的人多?是买不起房子导致一些人走极端,还是房价跌导致一些人走极端?

          我看房奴最大的极端就是从自己的十几层的小高层上纵身一跃罢了。

          2,举例来说,日本的大泡泡破了,日本的房奴们今天还在为当年的泡泡还债,日本人民起义了没有?日本社会动乱了没有?根本没有吗,要是有,新闻起码也报道了二十年了,专家学者的研究著作也汗牛充栋了,楼主萨苏肯定也有几篇精华帖子出来了。

          • 家园 算一下比例就知道了

            身边认识的人,是在近十年贷款买了房的多,还是没有的多?

            最少一半一半吧。

            现在网上一边倒,是因为那一半“闷声大发财”。如果真的下跌,那一半一定会抱怨的,前几年房价松动时出现过“退房潮”。

            另外,有怨言和起来造反不是一回事。今天的房价那么高,买不起房的人也不会去造反,因为租房相对便宜,而租房都不行的人政府会管。

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