主题：发现一个趣事：关于海外和国内生活水平的比较 -- 晨枫
家园 是啊，无论国内、国外，基本都是说：我比较惨。呵呵 家园 国内的物价高和花费多是不争的事实 就衣食住行来说。衣服，这里的中档的品牌的衣服和国内同样的牌子比价格要低。这里ecco的鞋几十欧元就可以买到，国内都是上千人民币。
吃的东西确实比国内贵一些，但是一般在单位或者学校的餐厅吃午饭，一顿也就是5-6欧元左右，在外面的餐馆午餐也不过10欧左右。如果自己买菜做饭，还要低一些。而且无论在家里还是外面，食物的质量有保证，不像国内那样地沟油，三氯奶都要担心。
住，一平方米的房价装修过和普通工人的一个月的工资差不多，而且面积的算法是纯使用面积。国内哪个省会城市的房价不是普通工人工资的几倍。
行，一张月票40-50欧元，公共交通工具随便坐。地铁不挤，公共汽车都是奔驰/沃尔沃每站按着时间表来运行，基本是每5-10分钟一班，通常都有座位，婴儿车可以直接推上车。
其他方面，孩子读书不用花钱，有免费午餐，看病吃药只要花很少的钱。
总之，觉得国内普通老百姓和一般的所谓的中产阶层生活很不容易。但是感觉国内越是普通的阶层越是对生活比较满意。其实政府可以做的更好。
家园 国外赢在生活有质量,而不是价格 中国是不是地狱不知道,但是外国不一定是天堂,孤身在外一切靠自己,没有有权势的关系罩着,出事也要拿钱砸.光看着外国的生活质量高了,可外国的高税收可不是童话,在中国你一个月税前1万税后5000,会不会造反?
你说的'食堂'一顿5-6,这是哪个国家的标准?西班牙有可能,芬兰就算了.而且能吃到什么?
月票40欧那是一个zone的价格,谁家谁住的那么严丝合缝的?而且不是每个人公司都给报销.谁和你说5-10分钟一班?1小时4班是平均,节假日非高峰只少不增.
读书不花钱?笑话,同学都是小黑和土耳其人,这环境再花钱就反了!免费午餐?每个人接近40%的税可不是让政府打水漂耶...
看病不花钱,每月小100的保险是闹着玩的呀?
拿中国的短处和人家的长处比,这不厚道吧.
家园 一些粗略的推算 国内卖的进口产品确实贵，不一定是在国外生产的，但只要是国外的品牌可能都比较贵，但是这些东西大部分都是奢侈品，不影响国计民生。（其实我也不知道ecco在美国多少钱，从来没买过，但我发现一个问题，似乎国内的论坛有把一些国外品牌过度吹捧的嫌疑，印象中色影无忌曾有帖子热论Levis's的牛仔裤，吹得简直如贵族专用一般，我想这也是为什么进口货能在中国卖出大价钱，在国外反而就是普通产品的主要原因之一。）
美国孩子读书不花钱么？反正我女儿上幼儿园是一分不能少的，接孩子的时候超时一分钟，罚款一刀，我接孩子比我上班都准时，免费午餐，我女儿的午餐费是含在学费中的，缴款的时候是明确列出来的，这样应该不算免费吧。
洛杉矶几乎没有什么成体系的公共交通，公交地铁都不挤，因为基本上哪儿都去不了。上面大部分都是老黑老墨，我基本不太敢坐，更别说带着女儿坐了。
美国看病估计是全世界最贵的地方之一了，药估计是最贵的地方了，美国的医疗体系也是被骂得狗血喷头的，要不现在奥巴马还改革个什么劲呐，就算改革了，也是问题丛生，美国现在也还有不少人在骂奥巴马的医疗改革呢。
美国，所谓的中产已经消失了，或者说萎缩到基本上不存在的程度。
我以前有一个帖子提到过老美多年前对中产的定义：四口之家，一人工作的话，他一个月两张Pay check，其中的一张（也就是税后【这里要说明一下，有可能有出入，这部分只是预征的税】月收入的一半）的总额可以支付全家一月所有的开支，包括房子按揭，日常生活等等等等，但是现在的美国，至少洛杉矶，这样的中产估计没多少。以2008年的洛杉矶为例，2008年洛杉矶房屋中间价是$480,700，2008年洛杉矶家庭年收入中点值是$55,452，我们按照20%首付，30年固定利率5%计算，property tax 1.25%,这样月付是2625.22,四口之家，每月的日常开销2500刀已经是非常捉襟见肘了（不计入房屋按揭或者房租），那么这个人的一个月的税后收入应该是5125.22 X 2 = 10250.44，那么税后的年薪因为123005.28刀，这样的收入，税一般都在25%以上了，也就是说，税前的年收入是至少164007.04,而全美年家庭收入在15万以上的，只占全美家庭总量的5.84%（这个数据是2005年的，但是相信差别不大）,洛杉矶地区的相对收入较全美平均，应当会高一些，从收入中点值来看，大约高10%左右，加入这部分影响，按照这种定义，保守估算，洛杉矶地区算是中产的家庭也不足10%。
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家园 有问题 家庭收入里面有好多是一个人的“家庭”，这样的人多半不会买房子。
如果你这样看，三口或四口之家，夫妻平均教育水准在本科以上（至少是Master + Bachelor)，洛杉矶这样的家庭收入有多少？恐怕有15万以上的比例不低吧？
中产阶级在萎缩是事实，但程度没有那么夸张。在二战后发达国家的经济繁荣期，想工作的人就有工作，然后就能买房买车。拜全球化所赐，这种良好愿望现在确实有些维持不下去了，要想维持中产地位，还是得有一技之长。而好多美国人（以及枫叶国、袋鼠国、欧洲老大帝国）其实是半推半就的选择了收入不高的工作，不愿意费力气读学位，不愿意长时间工作，说的好听点是选择不同的生活方式，说的难听点是懒散。
- 复 一些粗略的推算
家园 进口货关税高，消费人群少 我想这也是为什么进口货能在中国卖出大价钱，在国外反而就是普通产品的主要原因之一进口货贵主要原因还是关税高，消费人群少。你想，国产无牌牛仔裤60一条，摊主一天卖10条，Levis可能一天只能卖两条，这两条它得把场地、人员工资都含进去，当然就贵了。