主题：发现一个趣事：关于海外和国内生活水平的比较 -- 晨枫
家园 其实对于海外的华人来说，国外的情况比国内好理解 比如美国，除了纽约城和加州，其他的各个地方都差不多，网上那些不靠谱的说法大家都明白是怎么回事
至于国内，只能说方差太太大了
家园 其实是有些人自信心膨胀的结果 中国的产能在世界上已经数一数二，外汇存底世界第一，似乎中国人应该也在世界上过数一数二的日子了，结果排下来不如人家远甚，于是在推出一个跳跃式的结果：政府不力，体制不好，不然就我们这能量，大家早过上就算不如美帝也差不了很多的生活啦！顺便嘲笑一下所谓社会主义共同富裕的理想。
发帖的人幼稚，看帖了又附和的人更幼稚，其实都是对现实生活的不满，意淫着“老子要是在国外，现在也xxxxx了云云……”
这种论调见得多了。比如世界上网络速度最快的貌似是韩国，中国国内提供的网速跟人家比不知道差到哪里去了，咱也类比一下，是不是就能得出政府不力，开发不够的结论呢？但是中国的地方比人家大多少倍，地形要复杂多少倍，用户人数是人家多少倍这些很关键的东西就在一连串的数字下被彻底无视了。
家园 任何一个数字,乘以13亿,都会很大,任何一个数字, 除以13亿,也都会很小
因此就看如何看了.
家园 公共交通方面得和欧洲比呀 北美有公交么？
德国的大城市上班也主要是靠地铁和轻轨。而且他们至今还有月票，但是上海公交系统早就没有月票了，因此交通成本格外高。我的切身经历，在上海上班比较远的人要想不迟到就得坐相对较贵的地铁（不回堵车），那么一月下来三四百的车票钱是有的。这个和慕尼黑的公交月票也差不多了，但是我们的收入可远不是慕尼黑的水平。
至于房价，上海的房价现在已经看齐欧陆大城市了，你们北美那农村地界的房价是不好比的
，产权的事情就不要提了
以上海的生活成本来说，衣食住行这四方面，目前只有“食”比北美低。当然，住还要分租还是买的问题，目前上海房租的涨幅还是远不能和楼价相比。
考虑到我们的收入还远不能和发达国家比，而日常生活的主要成本却纷纷向“先进”水平看齐，所以生活在上海确是一件很昂贵的事情。
逃离北上广是现在进行时。对于在一座冷漠的城市里奉献了奋斗的青春，然后转身离开的年轻人而言，真的很无奈……
家园 慕尼黑的月票没那么便宜吧 最便宜的两环就要45欧的样子，这还是很小的范围。上了4环就超过70欧了。
家园 北美有公交 家园 谁比谁 要比较也要拿能比的比。中国，美国，欧洲都很大，而且地区之间差距大，笼统比除了为斗嘴提供论点以外没有任何意义。比如西雅图的公交就很发达。欧洲城市公交差得也不少。要不然相似城市之间比，又不然比大平均统计数据。欧美由于大连锁店的努力，大部分生活用平的价格地区差距不大。
家园 哈，慕尼黑才多大呀 要和慕尼黑比公交成本，那安庆、岳阳什么的比吧。同样，上海的房价应该和纽约、伦敦、香港、东京比，和Phoenix、Menphis什么的比也是不合理的。人口不同，定位不同，这么比就不合理了。我这小地方，只能和中国的县城比，那永嘉、蒙阴什么的来比吧。
大城市生活成本高昂是全世界共有的问题。大城市的冷漠也是历来有之，尤其是对“外来人”，所以中小城市在生活质量上向大城市看齐但成本低廉，这是发达国家的标志，这也是我希望看到中国人口向大城市集中的趋势得到逆转的原因。
家园 本来就是无解之题，权当聊天么 德国的公交系统覆盖面还是很赞的，轻轨和地铁都连接到城市远郊小镇（其实人口规模也就相当于咱们的村）。所以慕尼黑虽然不大，但是公交系统覆盖面却很大，坐轻轨由市中心向外跑一个小时才会到头，买个月票实在太划算了。相比之下，上海的地铁不但贵，而且刚刚连通虹桥机场……
只是你对于现在上海的生活成本太没概念了，很多难处，你真的体会不到。说实话，你这个帖子，连着80后返乡的那个，口气太轻松了……
家园 不要给吓住了 德国人上班的主要交通工具是汽车。上下班的时候看看德国各大高速公路就知道了。
我在德国拜耳短期工作过。说起来工厂周围有两三个地区和轻轨火车站，还有很多公共汽车站。其实没有一个是直达的。我周围人也几乎没有人用这些交通工具。拜耳本身也在厂房周围提供多个巨无霸停车场。我在德国其它几个企业也是这种经历。如果你做火车或骑自行车，上下班极其辛苦，德国同事都会啧啧称叹。
德国人开车上班政府是提供补助和免税的，公司一般也支付补助之外的“交通费”，公交月票也可以报销。
有时候我觉得德国的公交系统就像德国各大城市发达的有轨电车系统，庞大、精致、缓慢、传承悠久、令人称叹，只是功效叫人费解。
- 复 不要给吓住了
家园 我说的是大城市，慕尼黑呀 要是远郊独立的大型工厂，当然是开车上下班。奔驰生产厂那暴大无比的停车场我也见过，但你得看在哪里，它在斯图加特市里的总部就不可能人人开车上班。
总的来说，德国人是自驾和公交并重，尤其是他们的公交系统运行是精确到分钟的，比铁路可靠的多，是普通上班族们可靠的交通工具。
家园 拜耳工厂可是夹在德国两大都市科隆、杜塞尔多夫之间 其中科隆是德国第四大都市，人口进一百万，杜塞尔多夫是北威州州府，人口也有60万。北威州在德国16个联邦州里面积相对较小,三万四千平方公里，只有重庆市二分之一弱到三分之一强大，人口一千七百万，人口密度比重庆市还高。面积与北威州一样大的海南省只有五百万人口。
德国的德国铁路其实还是相对可靠的，因为铁路运行毕竟全靠铁路局时刻表。公路上的公共汽车和有轨电车一到上下班高峰肯定是脱表运行，因为公路太堵。