主题：发现一个趣事：关于海外和国内生活水平的比较 -- 晨枫
家园 不要这么自信 不要这么自信，咱们中国人常常是自以为是的骄傲，可惜在自然科学的贡献屈指可数，在社会科学的研究又受到总总限制，无法充分的研讨和调节社会形态，大清国的失败不就是自然科学和社会科学失败的总爆发吗？在自然科学方面造不出洋枪洋炮，在社会科学方面无法启发更多的人去和洋人斗争，咱们现在是否能跳出这个怪圈，还不是要看统治阶层是不是能够主动的调节社会形态，不然把中国压迫到埃及、朝鲜那个方向也是有办法的。
所谓骄傲什么的，还真难提为什么骄傲，不知道是骄傲中国被反复揉捏的历史政治形态呢，还是骄傲没有被灭族。家里除了餐桌上的东西，还有哪样是中国发明的呢。。。。
- 复 不要这么自信
家园 这个论点不对。历史上自然科学固然不好，应用科学并不差 近代科学革命以前，中国都是领先的。无论从四大发明，还是武器上。
自然科学的问题，是当初总体理论有问题，能在错误的理论上建造辉煌，说明中国的根子是实践主义。在现代科技树上发展应用科学，中国并不差
家园 如果您看到罗马时代留存至今的建筑，您会改变看法的 认清自己的能力并不是件容易的事情
家园 无非是罗马有火山灰可用罢了 家园 恰好我是学建筑的，这仅仅是缺乏某项关键技术。这不能否认其 恰好我是学建筑的，这仅仅是缺乏某项关键技术而已。这不能否认我们在其他许多方面的领先。
但是，您知道吗，以偏概全是绝对不正确的。印度神油领先世界，就能代表他们全面领先世界？
家园 是在公元前200年，我们缺了整个学科 现在学建筑的多流于在建筑形式，对于整体实现如不借鉴在西方罗马公元前就逐渐发展起来的力学、混凝土等等，只有依靠营造法式里的一些规定，咱们最早的拱结构赵州桥在跨度和时间、复杂程度上都无法和西方相比，没有这些基础学科的关键技术发展，学建筑的只能按照大树的高度来设计房屋的柱间距，有幸在西方发展起来的金属材料和结构力学，我们学建筑的也可以设计大跨度、大空间的建筑作品。
其实咱们故宫这样的建筑精华，除了几个大殿，什么三希堂之类的屋子，和咱家祖上的房子差不多大，只是故宫房子多而已。
咱们国内的建筑师也很困难，成长过程看到美的东西太少了，做不到洋人那样在家里到处挂些油画，没有对色彩和平面感觉长期的耳濡目染，也不怎么能看到大量的优秀建筑作品，缺乏的空间、尺度、比例的感觉，缺乏工科教育，没有利用工程学的发展做到建筑最优设计的能力，想不出也做不出荷兰那种单跨斜拉桥的美感。
咱们有领先的东西，但对世界文明发展和技术进步起的作用太少太少了。
咱们谦虚些说不定进步的更快些。
家园 西方建筑在牛顿力学之前也是一样凭经验，毫无科学可言 知道米开朗琪罗为什么圣彼得大教堂的穹顶造了差不多一米厚？就是因为没有先例，又无法计算，只有拼命加大保险系数。
家园 受教了 从不知道圣彼得大教堂穹顶厚度是1米，只知道万神庙穹顶厚度是1.5米，您说的没有先例是指以前没有这么大的拱结构吗？
如果没有力学计算是做不出这样规模的东西的，牛顿同志在相当程度上也是总结了和凝练出了牛顿力学。穹顶增加厚度多半是为了增加重力，提高结构稳定性，不是为了拼命加大保险系数。。。
家园 这需要时间，希望二十年后国人心态会成熟些 你想想二十多年前，那时中国人的心态又如何？恐怕香港，日本比的心气都没有，更不用说跟美国比了？我记得当时大家特别羡慕谁有机会出国，哪怕一两个星期都流口水，还记得什么叫"免税指标"吗?那时家里有个彩电就很不得了了。有人出国天天泡方便面，从嘴里省个大件指标（彩电冰箱洗衣机）就很幸福了，哪里知道什么房子车子，哈佛耶鲁牛津剑桥？才二十年，能进步到这个级别，我觉得这本身就是一件了不起的事情！
至于模仿，我觉得这正说明中国人才刚刚入门，就像婴幼儿，开始是模仿成年人的，成熟以后就会很不一样。
“海外华人一盘散沙，只能在发达社会里面当螺丝钉”，要知道大部分人在中国一样也是螺丝钉，既然出来了，将心态摆正就可以了。我自己个人来说，并没有要求后代一定要做人上人，混入“主流社会”。有本事上什么级别的大学，就什么级别。不会刻意非上哈佛耶鲁不可，今后有份好点的工作就可以了，螺丝钉也可以。
日本的生活水平还是很高的，对，地产泡沫破灭了，有了个失落的二十年，受挫了，但好像也没有什么大不了的吧？没听说有很大的精神危机啊？好像也没有绝望啊？我觉得中国二十年内人均要是能达到哪怕是现在日本的一半水平，也是很可怕的成就，那时恐怕反而西方会有精神危机吧？
通宝推：你好我好大家好,
