主题：也谈朱温 -- 清风席卷
家园 难道说牺牲农民都是对的，牺牲城市小白领就是错的 按照您这么分析，我也可以说，搞卖地财政，剥削中产阶级继续工业化也没有错！
您认同么？
什么叫国库无银而增加农民收入是不负责任的行为？在你眼里农民就活该被压榨？国库无银？谁告诉你的？
这里是西西河，我不想骂人，如果是其他论坛，我肯定开骂了。
您这逻辑就跟德国默大妈说世界粮食危机是因为印度人开始吃第二顿饭一样。
家园 你上当了,农民和工人及小市民没冲突,那个所谓矛盾, 是茅于轼任志强之流,用来掩盖他们意图,栓对搅混水的杰作.
最后好复制狐狸给小熊分饼的故事.
家园 实际上 实际上牺牲的并不是城市小白领
原先城市居民，基本还是都有自己的房产
被牺牲的，其实还是农民；
农民孩子进城读书了，当上小白领了，继续被牺牲了。。。
- 复 实际上
家园 城市小白领能不能牺牲 城市小白领能不能牺牲？当然可以。。。
当年农民不也牺牲为了工业化么
wto这么多年贡献了这么多人口红利，这也是农民的牺牲
就如ls说的，农民的牺牲换来的是工业化，城市小白领的牺牲换来的是少数利益团体的暴富，同时继续加大割裂了农村和城市。
扩招、民工入城、房地产开发这个是一个整体。
新增的小白领主要来源不是城市而是农村。大多数情况下，来源于城市的小白领不怎么需要担心房子问题。最不济情况也可以把老婆孩子入户在父母户口本下；而农村的小白领们就继续享受被城市排斥推开的后果。
家园 现在的政策不是牺牲的城市小白领 事实上现在的政策不是牺牲的城市小白领，而是中国的年轻一代。只不过加在城市的小白领还能有家庭的支持，从农村出来的就只能是白手起家了。而且现在很多城市小白领也不见得就是在自己父母的城市生活，从小城市到大城市工作的人多了去了，当然还有城市与城市之间的人口流动。
家园 支持你。 家园 就如同前面网友所言 朱总改革牺牲掉了农民利益，是确保国家工业化的发展，以及进入世贸等等深化改革所必须付出的代价。您觉得这样的观点是否也是公允的呢。
现在国计民生的每一个方面、每一个问题都有各个阶层的利益纠葛。如同您描述的那样，即对于房价上涨或者下跌，一个普通“白领”的观点变化。
站在温总的角度，正所谓知易行难，真正做决策的时候往往要有利益取舍。我没有说过温总对于房价的对策就是对的。我只是认为无论做怎样的决策都很难，即便做了我等小民期望的抑制房价上涨的政策，可能最后实行起来无果而终。河里很多大牛都讨论过房地产是地方政府的融资平台，是他们政绩的经济基础。形势比人强，这就是目前最根本的形势。如果把您放在这样一个决策位置上，楼主该怎么办呢，或者您的办法就一定令行禁止吗？
站在普通白领的位置上，我也很难理解并接受现在的高房价。出于我个人的立场，在房价问题上无疑对温总是失望的。
家园 老朱当年的事情也要细分 93年左右物价飞涨的时候，朱采取的第一个措施就是打压农产品价格。目的很快达到了，但是农民就太郁闷，本来农产品价格就偏低，好不容易上去一点了，一下子又给打下来了，而生活用品，农用物资的价格顶多不涨而已，所以农民在这事上面亏了。
同样在老朱管经济的时候，90年代后期，中国终于取消棉花专卖制度。在战争年代，棉花是重要的战略物资，但是在90年代后期打着战略物资的名义对棉花进行专买专卖就是赤裸裸地剥削棉农。我听我湖南的同学说，一到棉花收获季节，他们村的各出口都会设路障，阻止棉农私下里把棉花卖到广东去。这事农民得利了。
家园 我的話里没有牺牲城市小白领就是错的説法 毛:成為強国之路時的痛苦選択、朱:挽救中国経済生死的決策。温的困難如何、策略如何。
家园 毛是小农进工业,还得赶,谁都跑不了,那个成本是一定的. 朱时代是JY化通吃,毁国害民,不但百姓受苦,很多原发展出的资产,不仅仅作为国有资产流失了,而且作为社会资本也流入了.
胡温三个问题:
一是要补前任的坑,这个花了不少力气.
二是他们也要平衡关系,虽然不再是JY通吃,但那些所谓JY的欲望是不会罢休的,一有机会就会拼命冒,且还是有相当实力的,他们不可能完全平衡,很多力,还是要靠小民们自己花力气去对抗压称盘的.
三
毛病还不少,不过进步也不少,政府进步是好事,但小老百姓也还要进步.
因为JY也会进步的,虽然眼下他们进化的程度是很慢的,但一时半会还是不会被完全边缘的.
其实这是好事,因为这些衰落的家伙,很大程度上也挡了一些,不比他们好,但比他们手段更厉害的JY的路.
所以,这些人要是突然消失了,新冒出来的家伙,大家一时摸不清,反倒容易吃亏.
所以,政府,老百姓,还有JY,以一个比较协调的速步进化,是最好的.
家园 如果路可以重选 我问你，如果农村造反了呢？
那么温时代在这事没发生之前灭了这把火该算多大功绩？
您没有经历过农村90年代后期的怨念，您自然不明白当时点一把火意味着什么。
当然这事没发生，您可以说我自己瞎想。
只想告诉您轮子功是实实在在的发生了
另外，胡温上台后，除了农村，最多的就是军队以及军工体系了。有多危险，现在我们不知道，我只知道农村很危险，我不知道军队里当年的怨念如何。