主题：也谈朱温 -- 清风席卷
写这文章的动机源于下面的帖子
北京房价不可能下跌，上涨仍将持续
这帖子本是谈房价，谈着谈着就变成了温家宝批判大会以及朱镕基追忆大会。
河里对温家宝不待见也有好一阵子了，估计应该从金融危机算起吧。
大牛们对温不待见基本集中在对于他应对金融危机的措施上，觉得此人不敢担当且应对危机进退失据。
大牛之外的人除了上一条还要加上一个放任房价飙涨的大罪。
对于经济问题我不好说什么，虽然本人因为当年准备考个经济学硕士了解过一些经济学原理，但是因为视野有限，高层的宏观经济问题我没啥前瞻性的结论。我想说的一点就是，即使现在不待见那也要至少再等一年才能知道温是否真的在应对金融危机之时是进退失据。因为现在10年，至少目前为止经济还看不到有太大问题，除了房价太高。
关于宏观经济现在的状况，我打个广告，欢迎各位移步小弟这个帖子讨论。
关于高房价，没得说，在他上任开始疯涨，更为让人诟病的是08年底开始的一轮下跌硬是被拉了回来，让很多准备在那个时候买个便宜房子的人现在及其不爽。
本来我基本上不怎么参与影帝不影帝的争论，但是看到一些人的言论我觉得是否过头了？
我告诉你，朱主政之下，三座大山已经很严重了，除了房子那个时候相对于现在处于比较低的位置（当时也已经骂声比较多了）
朱主政之下，农民工工资数年不涨。温时代是在不断上涨的，要是您实在不明白，可以看看今年河里关于民工荒的大量帖子。
二代开始的共产党主政下，创造了数以万记的亿万富翁和数以十万计的贪官（注意我没加地产）创造了数亿十万亿计的银行坏账（朱时代最后基本解决了）现在的潜在坏账，咱们再等等看，可以么？
JB之类的骂话我就不多说了，可见这位老兄对温已经到了出离愤怒了。
我说说其他的，96年开始到2002年，我正好在上初中和高中，我家的困顿我就不提了，毕竟那时候我家还算能过的下去，但是那个时候的农村，是一片萧条，到处是没事打牌一边打一边骂共产党的人，你见过为了三块钱一包的烟能打起来的么？我见过，就在那个时代，现在就是为了三百块也不会严重到打起来。那个时代，如果，有那么一两个人揭竿而起，形势可以说很严重。轮子是什么时代的事情？还能回忆的起来么？轮子为什么能在那些年尤其在中国北方发展的那么迅猛，现在给朱时代歌功颂德的人中有人去想想么。
河里是出国者居多，不出国的人也基本上在国内不会属于农村阶层。胡温上台之后为什么会出台一连串的关于农村，军队的有利措施？那是因为农村，军队里的不满已经积聚非常的多，再不缓和，那就不是现在房奴们喊喊这么简单了。
如这位老兄所关注的高等教育、福利分房、公费医疗。我不谈朱时代在这三方面到底做了什么，我只想问问，这三方面于当时八九亿农民来说，又有多少关系?那只是城里人的福利，甚至只是国企的福利，与一般贫民阶层有个屁的关系。拿这个来说明朱有良心，是否已经捧过头了？
再看看后面的义愤填膺的一段
在温JB手里又如何变本加利到毕业即失业、蜗居与房奴+5万地产亿万富翁、毒奶粉、毒疫苗的好日子？
我想问一下，大学扩招到底是谁干的？
98年才90多万入学，2002年已经320多万入学了。就算98年是02年的三分之一吧。我想问，现在的毕业生中有超过三分之二的人没有工作么？这都能拿来攻击温家宝，来体现老朱的好？这大学扩招是朱时代的事情吧？就算02年入学的也是朱时代吧？过了四年出来了，失业了，这事算老温头上？
毒奶粉，毒疫苗？这事难道是03年温上台之后商人们突然从有良心变成了黑心，齐刷刷一看老温上台集体搞毒奶粉毒疫苗了？老朱时代都是好人。大大的有良心？
反腐败？老朱现在网上很多人歌颂的，真的么？
要攻击也就是老温的房地产控制不力而已。这事尽管骂。
但是呢我也要讽刺几句，作为农民方我来说两句。
胡温上台之后，我不用交那每年每口人四五百的钱了，不用一年种下来的粮食一半要拖到粮管所按照管制价格卖掉了，每年种粮食我能拿补贴了，乡里的小学中学老师待遇提高了，他们不再往城里和苏南跑了，孩子至少教育上面不用越来越差了。骑车上路不用再考虑下雨天骑十分钟就全是烂泥塞满自行车的情形了（我估计城里孩子都没这体验），不用修个石子路还要每人收N多费了，不用妇女不去上环家里被人拿大锤子抡个大洞了。生病了至少不再是八九年前那样自己熬，熬不了再去看病了。就这么简单，实实在在。
你们现在说温家宝是影帝，那么朱镕基在当年的下岗职工以及农民心中何尝不是影帝，说的和他做的又有多大差距？温不过是在房价上面演的比较多而已，朱呢？他当年承诺的到底有多少没有做到？不过人家没文化，不懂得这种称呼而已。
他给下岗职工和当年的农村带来什么，如果时光能穿越，到农场呆上半年再出来给朱镕基歌功颂德不迟。现在骂的起劲的人，你们走过多少农村？温家宝上台之前走过上千个农村。
西西河定位比较高端，希望总理是个有战略眼光的人，希望总理有担当，有魄力。但是我不知道担当，魄力这些词该怎么定义。是否持续的惠民不叫担当，叫是个人都会做，叫败家子？大刀阔斧的改革才叫担当？
现在在网上骂政府的真的就比现在在网上为政府说两句好话的人来的有勇气么？
说句招人骂的话，现在在网上为房价叫屈的人到底有多少？大部分是准备买房但是嫌房价高的（当然也有一部分人是真的有悲天悯人之心在谈这个事情），我这种暂时不想房子问题的人保持打酱油，已经买了房子的有几个人希望房价跌的？我去年看到的是一帮人跟我炫耀他们在09年初买了便宜的房子现在已经涨成什么什么样了？您真以为他们站在您一边？房价要跌下去网上骂的人会更多，当然，几年前买的人不会骂，因为怎么跌都不会亏本。但是最近两年买的呢？就跟股市一样，我刚刚写这个帖子的时候百度了一些东西，无意中还看到07年的帖子，那时候还有人把股市上涨列为温家宝的功绩之一，说股市普涨让大家一起分享国家发展之类的话，现在看来就是个笑话，股市跌了之后不知道有多少人把胡温祖宗问候了N遍。房价跌了，骂的人一样多。
实话说我心理的盘算吧，我希望房价继续涨下去，再涨个两到三年，等我攒点钱有资本了，再泡沫破裂，我来收点便宜房子。这就是我心里的盘算。如果这房价永世的涨下去，那我就回老家买个房子结婚。就这么简单。
好像扯到别处去了。
我总结一下吧，我对朱总也无太多恶意，朱总力挽狂澜我很佩服，分税制改革，国企改革我认为都是很牛的，很有魄力的，顶着卖国贼的称号加入世贸更是一大功绩。就算是大学扩招我都是觉得是对的，大大的改善了农村的知识结构。但是如果功绩都归他，现在大学生就业难就归老温，也太过于偏颇了。我想当年骂老朱的人也不会少。现在反而开始怀念的人多起来了。改成骂老温了。
老温在台上，至少帮共产党赢回了亿万农民的民心，就是现在不能时光穿越，你也可以去多走几个农村，问他们对于胡温的感觉，结果会颠覆你在网上形成的世界观的。这个中国不是只有房奴的世界，这个中国还有很多亿农民和社会底层人士。房奴？还不是底层。
至于老温的经济政策，等他卸任了以后再看结果吧。看看到底是不是“哪管身后洪水滔天”
最后我要回复一个问题
对于这个，我告诉你，通过抽骨吸髓的剥削农民来进行工业化维持了五六十年。
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验证通过就是爽，想发言就能发。
不过我基本人品不错，不会给楼主找麻烦
谢谢通宝
一个喜欢对着记者做咬牙切齿状，另一个喜欢一字一顿，当众引用古诗词。
我也一直很不明白,为何一定要将朱温对立起来?
叹息,还是一个河里讨论的沸沸腾腾
问题吧.
进入九十年代以后，就王小二过年一年不如一年了，个人以及小的集体企业，无论从资金到技术上都无法同那些资金技术有保证的大的企业竞争，再加上私有化的浪潮中，很多集体资产被侵吞，农村很早的时候就比城市进入了类似砸三铁的阶段了，等国有企业职工下岗浪潮开始的时候，农村的集体企业私有化早就完成的差不多了，剩下的很多也都半死不活了
当好这么大国家的总理，很多事情只能尽力而为。毕竟相对前届，他是相对弱势的一任总理。每一任总理都有这一任的难事，温总理的第一个5年，实际上就是在为前任留下的很多问题辗转腾挪，尤其是三农问题。其实到现在，三农问题也没有很好的解决，但毕竟是开了个头，希望能良性的进行下去。没有控制好房价，正如楼主所言，温总确实是有责任，但开头的还是朱总。现在形成这样的局面，个人觉得温总理更多是因为力有不逮。就像河里很多老大说的那样，房价高企毕竟影响的受众有限，不会妨碍整体上的和谐局面。作为主政者，在各种矛盾的冲突中找到整体上利益受损最小的解决方案，这是他的义务。当然不同的人对此有不同的看法，或者认为他夹带私货，或者认为他能力有限，或者其他的什么说法。网上很多朋友谓之以影帝的称呼，我觉得有些不够体谅。在权力有限、领导不动、或者如各位网友所言“能力问题”的前提下，即便做一个“合格的演员”也是他的分内要求。如此，我们还能再要求一位70岁的老人怎么着呢？
毛作為農民、決定犠牲多数農民利益走工業化道路的決心很不容易、但是結果証明是対的、美国主導世界、美元主導金融、中国被在世貿之外、注定中国的工業化的道路険難、不融入世界很難発展、俄国就是例証、赤字国企工人的エ資其実就是農民的血税、朱的赤字国企工人下崗政策就是保護農民的第一歩、也是進入WTO的第一歩、現在看都没錯、国庫無銀却下令増加農民的収入是不負責任的行為。
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按照您这么分析，我也可以说，搞卖地财政，剥削中产阶级继续工业化也没有错！
您认同么？
什么叫国库无银而增加农民收入是不负责任的行为？在你眼里农民就活该被压榨？国库无银？谁告诉你的？
这里是西西河，我不想骂人，如果是其他论坛，我肯定开骂了。
您这逻辑就跟德国默大妈说世界粮食危机是因为印度人开始吃第二顿饭一样。
其实我平时一般不怎么冒泡的，资深老潜水员了，呵呵。既然楼主点了名，所以也就过来瞎掺和几句。
一般做论述题，发言一定要注意符合基本的逻辑。
就我说的这段话（指“退一万步说，您觉得建立在抽骨吸髓地剥削压迫一部分人来使另一部分人改善生活的事情能维持多久呢？当那一部分跟您无关的城市白领被榨干之后，您指望还有谁来为您改善生活而埋单呢？”），您的回复是“对于这个，我告诉你，通过抽骨吸髓的剥削农民来进行工业化维持了五六十年”。
老实说，我没看出来您的回复和我的这段话的逻辑关系是什么。按我的理解，您可以回复说：“是的，我同意你的观点”或者“不对，你的观点是错的”。但是现在我完全搞不清楚在这个问题上您的意见啦。我只好胡乱猜测您的意见可能是下面几种情况之一：
1. 您同意我的观点是对的，并且用对农民的剥削来做旁证；
2. 您认为我的观点是错的，并且用对农民的剥削来做旁证；
3. 您不知道我的观点是否正确，但是举出了对农民的剥削作为例子。
很不幸，即便是这样我仍旧认为您的回复很不着边际。
众所周知，建国以来通过“剪刀差”对农民进行搜刮是一个客观事实。但是：
1. 对农民的这种搜刮是合理的吗？假如回答“是合理的”，那么以此为例，能够证明说目前对城市白领阶层的盘剥也是合乎道理的吗？
2. 如果对农民的这种盘剥不是“合乎道理”的，那又怎样用它来说明应该继续对城市白领进行盘剥呢？
3. 假如一面对农民进行盘剥，另一面对城市白领也进行盘剥，而且都是“合乎道理”的，那么我不禁要问，这种盘剥还可以维持多久？这个国家中还剩下谁可以不被这样敲骨吸髓地盘剥？
4. 如果不应该对农民和城市白领进行盘剥——嗯，这个我倒是可以同意。
所以，我真的没搞懂您到底想表达什么。
再多说一句，我非常同情被盘剥了几十年的农民——是他们付出的血汗造就了新中国初步的工业化。但是今天对城市白领敲骨吸髓地盘剥造就了什么呢？一群群脑满肠肥的蛀虫而已。
我坚持我的思路。
我想如果这个帖子大部分能看懂我的逻辑，那就够了。至于有个把个看不懂或者装看不懂，那我也没办法。
道不同不相为谋。
PS：我不知道您是否看清楚我帖子想说什么，我在比较朱和温。
如果你是准备骂共产党的话，您的这个回帖才有意义。
如果是为了证明朱比温要好的话，您上面都是废话。因为你所骂的事情把毛邓江胡全都骂了。
这个不仅是没错，而且是事实。一副担子当然要轮流挑。要关心的是别把挑担的压垮了，还有剥削来的钱别浪费了。
羊吃人也好，剪刀差也好，高房价也行， 总有一个是要倒霉的。
我自己也是小白领一员，我只在乎做好自己的事情。但是我真不想我父辈们包括我所长大的农村再忍受更多的苦。
我不认同的是我回复的那个
在他眼里永远只能牺牲小民，剥削农民就是可以接受的
这担子换中产阶级挑就是不对的，应该继续剥削农民。
一是南巡后国民经济出现危机,老朱好不容易给搞定了.
二是虎兄提到前任用了好几年时间实现软着陆,暗示温会采用某些政策导致硬着陆.
前人栽树后人乘凉,农民的负担减轻了,农村实行大病统筹,这些都离不开那段"闷声发大财"的积累阶段.
毛:成為強国之路時的痛苦選択、朱:挽救中国経済生死的決策。温的困難如何、策略如何。