主题：现在的高房价是真的收割小白领扶助农工？ -- wxmang的书童甲
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家园 这要看怎么算了。 俺也可以这样算：高房价吸收了大量的老百姓收入，那么用在其他消费品上的钱必然会少，造成其他消费品过剩，价格涨不上去，这样对买不起房（所以就根本不考虑买房）而又有房子住的人（城里这样的人比例很大，都是买过便宜的房改房）是有利的。
就拿我来说，有房改房住，虽然不大，但要改善近一二十年内是没指望了（除非房价大幅跳水），这样手头的钱就可以考虑是不是买车。如果房价不高LD肯定想换大房，那么俺的车就没指望了。
但反过来算，前面一样，其他消费品过剩造成这些厂效益不好甚至倒闭，员工们就更没钱了。
算得俺也糊涂了。
家园 要看有没有持续性 这个机制能持续下去，说明收割是成功的，如果农工没扶助起来，白领又被割死，那一下就回到90年代了。
家园 不好说谁被收割 这个事儿，稀释作用我是相信的，但还真不见得最后收割了谁呢...
说说我身边的情况，我是一在北京的80IT民工，身边背景差不多同龄的朋友挺多有房子了，其中没有北京户口的，没孩子的，已经有两家在今年卖了北京的房子，回家去了；剩下的，想观望下，再做决断的也不少。无他，两口子这几年攒的钱加上卖了房子赚的钱，也不少了。
新一代的小白领，我想，如果家里面既没厂也没夜草的，现在北京这房价，他们都没资格进场。
就在我所在公司，某个ERP职位，职位要求不变的情况下，4年前，能给1万3，现在，6千就有人抢着来。所以说现在哭着喊着要在北京买房子的那群小白领，即使有一天被收割了，那也不是他们自己。
其实，房子的事情，我觉得纳闷的是，现在北京这房子，很明显就是不靠工资吃饭的普通人能买得起的，2口人赚钱也罢，6口人也罢，这说的还是在北京上班，要是外地上班，那更别想了。可这房子一挂出去，就一堆人抢着买，到底都是谁来买的呢？
家园 酱油不好打了，以后改成打酱？ 家园 当然不是 这些年谁富裕了，谁生活水平与世界潮流接轨了，一目了然，不作评论。
家园 房价暴涨是本届执政魄力能力不足的最典型体现 房价不是不能涨，但应该有个速度的基本理性，现在的涨幅显然已经超过了任何理性的范畴，而中央政府的反制措施多年来一直基本流于口头。
一般替本届辩护的理由是地方财政对于土地出让金的依赖很大，导致地方与中央博弈对抗，虽然这也是有道理的，但道理不足，理由非常简单，房价不涨又不等于土地出让金就没有了，国有土地招拍挂就会停止运转了。这几年飞飚上去的土地出让金增幅部分很大部分增幅其实又被涨得同样离谱的各种拆迁费补偿费和利益集团给吞吃掉了，各地实际增加可以移用的财力远不如外表看上去的那么大。而高房价对于其它产业实业的打击和抑制作用的负面影响更是已经很明显了。
用我一个朋友的话说，本届这么不负责的放任房产投机活动自流，是很可能会在下台前就毁掉百年辛苦积累的国运的。
家园 我觉着，最强有力的调控手段是官帽子 黑岛兄的很多看法我都很同意，那些就不再赘述了，不如说说看点有所不同的地方吧。
经济增长之所以能长期保持强劲势头，因为经济增长决定政绩和官帽子。在一浪高过一浪的地区性经济发展竞赛中，官员们心甘情愿的投入十二分精力，力争确保。房价暴涨正是这种竞赛的不良副作用。且不论是否应该责难地方诸侯，至少，他们没有控制房价上涨幅度的强烈愿望。这不能不说是房价上涨的诸般主客观原因当中，一个不可忽略的、甚至有决定性的因素。
官员们的普遍心态如此，究其根本，房价虽然影响经济发展，但房地产发展是否健康，难以用经济发展——政绩考察中分量最重的指标来衡量。这种政绩考察对房价不仅没有起到任何约束效果，甚至还有推波助澜的作用。为什么这么说，第一，房价上涨对经济的影响没那么快：短期内这是一剂大补药，冲动难以抑制；长期来看，虽然已严重抑制其他产业的正常发展，却又成了饮鸠止渴的手段，积重难返之下，地方官员们只有偏向虎山行。第二，即便中央察觉到高房价的危害，官帽子却不是管经济的人决定的。温的确有值得批评的地方，但或许和朱一样，也有挚肘之难。我不反对抨击温，但是请注意一点：中国的最高领导人很少提到经济问题，尤其是社会上强烈关注的焦点议题，这大概在主要国家当中是绝无仅有的吧。
但是无论如何，把控制房价涨幅和升官合理、紧密的挂钩起来，必须达到始作俑者即令掩盖一时、事后还会受到追究的程度，这样才能使诸侯们内心感到十分的必要，这也许才是唯一有效的“调控”手段。中国官员行使行政权力的能量之大，往往不是单纯的市场力量可以相比拟的，更不要说法律、经济、金融相关的职能和监管部门。如果得不到他们的衷心拥护，很多事情都办不成。
不过，话说回来，这里面的逻辑并不复杂。假如成立的话，那反映的可能不是经济政策出了问题，而是政治架构、组织原则出了问题。
家园 这是典型的利益集团绑架中央 当年花生米也未必不知道四大家族不好
但是有啥法子 一则离不开他们 二则真要是掐起来还不定出啥幺蛾子呢
现在也是一样
整个国家机器 官僚集团都已经像是闻到了血腥味的鲨鱼一样疯狂了 要是真想从他们嘴里把肉夺出来那是有可能被咬断手的
当然 要是真有手段 魄力 也不见得就完全没辙
但是在和谐社会下
历届核心的手段 魄力都只能是递减的
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家园 中央和地方也是有矛盾的。
家园 把房价暴涨全部归责到本届政府头上不够公平， 在狐狸看来，房价暴涨有多个原因。
从需求来看：
城镇化加速不仅仅是经济发展的结果，也是对前几十年工业化先于城镇化的补偿；老百姓对住房要求的提高也是经济发展后的正常需求，九十年代初，成都市主城区城镇人口人均住房只有8㎡，俺们一家四口搬入不到40㎡的单元房时，老爹就觉得达到人生巅峰。现在，成都市主城区城镇人口人均住房已接近30㎡。出现这个实实在在的需求，可以认为是当政者的政绩了。
从投资投机来看，流动性泛滥的根源来自巨额顺差和盯住美元，则两者都是朱相的政绩，顺差来源于94年汇改和加入wto，本届政府无非是摘桃子而已。
从供应来看，土地招、拍、挂并非本届政府新政，而地方政府卖地冲动来源于分税制改革，本届政府无非是受过而已。
在tg追赶的道路上，总有人要付出代价。
建国初年是地主、资本家；以后是农民，再以后是国企职工，现在轮到买房的小白了，再以后呢，将是负担整个社保体系的独生子女们。
一代一代，谁也逃不脱宿命！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 问题并不是这么光明 如果是对城镇化的补偿，那么就应将房地产也当做消费性而非投机性的行业来做，前者典范是德国，后者典型是日本。如果政府能像德国那样严厉限制炒房，那么绝对不会出现今天的状况，此其一。
在广大城市居民付出巨大代价的背后，是官商生活水平的极大提高，贫富差距的急剧扩大。这个任谁也无法逃避。我是亲眼看到过公务员们在国外的惊人消费的，套用某官员的话说：“能花才是本事”。民脂民膏如果被用于两弹一星神舟航母等有益于国家的事业，老百姓也不会这么多怨言，此其二。
在tg建设的道路上，总要有人付出代价，我完全认同。但为什么付出代价的总是弱势群体，而对利益集团的改革却迟迟不能到位？官员公布财产这么简单的事情都没什么影子，那些付出代价的工人农民会怎么想？此其三。