五千年(敝帚自珍)

主题:现在的高房价是真的收割小白领扶助农工? -- wxmang的书童甲

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          • 家园 长城兄,

            坦率地说,俺觉得zf在最初制定房地产政策上没什么长远规划,无非头痛医头脚痛医脚,看见香港搞卖地挣钱,自己又正好缺钱,老百姓缺房,就照猫画虎,但猫、虎体量不同,食性各异,自然,本以为播下的是龙种,却收获了跳蚤。

            对城镇化的补偿,不过是事后回头看这个现实市场需求而已,当年房改制度设计时,俺估计根本没考虑那么远。就以城镇化为例,发展大城市or中小城市or离土不离乡的小城镇,tg折腾了多少回?

            贫富差距的急剧扩大

            这个就不谈了。

            为什么付出代价的总是弱势群体

            长城兄的胸怀自然是要花的,不过,从历史来看,还没有弱势群体不是买单者的先例。

            俺也是升斗小民,只能一声叹息而已!

            • 家园 狐狸兄

              关于第一点,诟病已经很多了。放着这么多国家不学,专门学在香港时日不多的殖民政府,殊不知人家是不管97后洪水滔天的,我们不多说。

              就弱势群体的买单而言,这个不仅要纵向看,更要横向看。你可以说西方国家也是弱势群体付单多一些,但从结果来看,欧洲日本的贫富差距都比我们小得多。改革强调要学习世界文明的先进成果,却不学习西方如何启动内需。靠医改房改教改强行启动有什么意义?收入分配问题解决不了,钱不能凭空冒出来。如今政府比较的应该是这些走在前面的国家,不应是历代封建王朝蒋政府。我从不怀疑中央政府的善意,但是到了拿出决心的时候了。

              • 家园 长城兄,这个题目太大了,

                香港卖地一个原因是英国普通法渊源。

                全部土地所有权都直接或间接源于王权这种观点在英格兰很早就被接受

                甚至现在英国的土地法也基于这种推论,即认为英国的全部土地归国王所有,公民只拥有使用一块特定土地的有限权利

                另一个原因是新界的租期是99年。

                放着这么多国家不学,专门学在香港时日不多的殖民政府

                当时眼界未开,除了香港,不还学过新加坡吗?

                收入分配问题解决不了,钱不能凭空冒出来。

                这两年,绝对底层的还是受了不少惠的,既得利益阶层那啃腚不会拿刀子放自己的血,夹心层是目前怨气最大的,毕竟被收割的最狠。

                年年难过年年过。

                • 家园 从我观察的角度来说

                  最底层人民待遇确实好了一些,但改变社会地位的道路却越来越窄了。房价剥削最恨的并不是老城市居民,而是那些从最底层爬上来的城市新一代白领。

                  至于学香港,还是利益使然。我是非常知道某省政府在08年如何严防死守投入大批资金以防止房价下滑的,屁股决定脑袋,从来如此。

        • 家园 可怕的是买方的小白也就是负担社保体系的独生子女啊

          现在都可劲把养老钱往房里砸 我看再过些年咋养老

        • 家园 房价涨是应该的,问题现在是连续数年的暴涨

          城镇化和改善性需求确实是极其庞大的,人民对于新住宅基础设施水准的要求大大提高了也是实实在在的,加上经济高速发展的背景,房价,尤其是一线大城市房价一年涨个二三成也无可厚非。

          调控的手段不是没有,实际上,土地供应量和银行贷款、利率、税率这些利器都在手上,但除了积极的动嘴皮子外,实际罕有动作。结果就是大家都看穿是“狼来了”。

          我认为与一般的说法恰恰相反,在房价暴涨的问题上,地方政府的责任其实要小于甚至远远小于中央政府。方向盘、油门、刹车乃至后视镜一个都没有管好,除了作秀背诗,现在的大总管实在不知道整天在干嘛。

          • 家园 就他国来看,目前好像没有能调控好房价的先例

            本人年轻,见识不多,但好像真的没有,不知道tg现在能不能做到。

          • 家园 地方政府

            地方政府在房价上涨的卖地财政上有直接利益关系;

            而中央政府把持着几大杀招,特别是银行。

            • 家园 所以大部分眼光都被这条吸引了

              其实想一想,税收还与地方政府也有直接利益关系呢,懂得减税养鱼的也不是没有。

              要压住房价,任何一地单独都是没办法的,上海冲到一平两万,深圳能压在一万一平吗?银行利率,贷款总额,甚至商用住宅用土地年供应量这些权力最终都在中央,更不用说,不是因为积极鼓励地方上项目增福利,又不给地方足够税源,地方财政又不能自己印钞票。

              以上不是说地方政府对高房价没有责任,恰恰相反,他们的责任也很大,但不能因此就忽视中央政府在宏观经济上最大最终的责任

          • 家园 对造成房价暴涨的内在原因中的任何一个

            温都没有立竿见影的办法。

            2016年后,房价自然下跌。

      • 家园 先花再复。

        房价暴涨其实是中国各种深层次矛盾的集中表现,它的难以遏制有其必然性。对于这个癌症,本届政府表现出来十足的投机性。

        用我一个朋友的话说,本届这么不负责的放任房产投机活动自流,是很可能会在下台前就毁掉百年辛苦积累的国运的

        本届政府的投机性不仅仅表现在房价上面。在不解决本届政府的投机性的情况下,你写再多的为政府辩护的帖子也毫无作用,点再多ID的名也毫无作用,哪怕你的帖子动不动就几百朵的花,这些花看起来完全是党同伐异的结果。

      • 家园 房价如果不涨

        房价不涨又不等于土地出让金就没有了,国有土地招拍挂就会停止运转了。这几年飞飚上去的土地出让金增幅部分很大部分增幅其实又被涨得同样离谱的各种拆迁费补偿费和利益集团给吞吃掉了,

        地方政府基本就要破产。房价的关键是地价,房价不涨,地价就难涨,地价不涨,各地方融资平台就基本要完蛋(融资平台的主要抵押物就是土地),银行也得完蛋。本身就是以升值的前景来借钱。

        楼市里当然有大量的腐败和利益集团,但即使全部清除,以现在的经济发展模式,房价也一样要大涨,直到自我破灭。

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