五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】与其廉租,不如蜗居(上) -- 常识主义者

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          • 家园 可行性主要看社会中下层对于居住质量的要求

            如果廉租房比现在一般百姓现在住的还差,那就是白造。

            现在百姓和20年前的百姓生活状态差别太多。大城市里厨卫独用的是绝大多数。

            这个建议证明茅专家脱离群众太久。

            • 家园 保障性的福利原本就只是满足最低限度需求的

              如果一般百姓现在住的不差,还要造廉租房干嘛?廉租房只是利用政府公信力来保障租房者的一般权益而已,比如租金、租期的稳定,等等,而这些优点应受某些方面缺陷的平衡制约。如果廉租房较商业租房有压倒性的优势,真成了香饽饽,那立即就会成为某些人逐利的场所。

        • 家园 其实,我那个时候也是心理偷偷的赞同他这个说法的

          只是不敢说啊,说出来要给人骂。想想为这么个人说话不值当,就算了。。

    • 家园 小产权房出租

      可以考虑在农村集体建设用地建设廉租房,政府直接补贴村集体,失地农民转型物业服务。

      • 家园 理论上可行

        但是就怕最后会失控,农民没了地要影响稳定的,这个政治风险太大了。

        • 家园 不能打耕地的主意

          严控农地转用,提高利用农村集体所有建设用地强度。

          其实,农村宅基地占地大于城市用地。

    • 家园 说得有道理!
    • 家园 送了花,不过觉得有些事情哪怕吃力不讨好,哪怕只能惠及

      一小部分,只要能做,还是要做的。

      至于分配,alarm引了超大上的一个帖子,说的拆迁后新房选房的事情,有点儿类似。没有人、或者一个方案能让所有人满意的。只能尽可能做到公平公正公开。

    • 家园 旗帜鲜明的反对廉租房!!!!

      我的原因只有一条,众河友说了我们不能走香港的老路,我也深为赞同,所以一定不要建廉租房,建了就着了任志强任大嘴的道了。他(中国的房地产商)丫巴不得把穷人都甩给政府负责,自己只要赚钱就行。

      而且廉租房建了,就等于我们承认我们在跟香港学,凭什么!!他丫是资本主义,我们是社会主义!!即使现在大家都认为我们是资本主义,但是宪法里写着呢。

      李敖说了,只要你坚定的认为宪法里是真的,信的人多了,他就会慢慢的变成真的!!社会主义遮羞布是要的。

      上面虽然看了好像是反话,但是我以我人格保证,我是认真的!!

    • 家园 花,认真读了一遍,常识确实是真做事情的人,放我只能干瞪眼
    • 家园 酱油党总是好!

      酱油党总是好!

      • 家园 兄台讲点实际的罢,您认为该怎么办,说来听听

        可以结合您周围的具体情况,提点解决措施;或者,讲讲具体的困难,列点数字,分享一下。也许会对大伙有启发呢。

        • 家园 现代社会发展到这里,专业的事情是专业的人士来做的。

          要明白,工业化以来,和农耕社会的思考和解决问题的思路是有很大不同的。最核心的就是由于社会系统的复杂性,导致高度的专业分工。领域以外的人是很难把握和提出真正有用的能够解决问题的技术方案和路线。

          这与100年前甚至是50年前都不一样了,那时候中国基本还是一个农业社会,组织的单一性导致普通的受教育群体可以把握简单的专业问题来解决社会和经济问题。

          而来源于社会系统的复杂性导致细节的失真和不可把握性,以及非专业人士的资料的匮乏,则更是一个问题。当然,这30年来以邓为首的国家领导,秉承大跃进时候邓主管宣传工作的恶习,有向来喜欢掩盖真实资料的传统,更导致普通人在判断时候的失真。所以,问题就是普通的人群的提出的问题的解决方案往往都是可笑的。因为没有真实的第一手的基础资料的缘故,对问题的看法完全依赖于个人的经历和观察,偏差极大。

          但是,社会和经济系统依然能有外在的一些表征大的统计意义上的东可以观察。比如,俺喜欢的阶级分析的理论,可以提供人群和利益的划分。因但是,回到经济和社会相关的内容,必须认识到,普通人只能大致的认识问题的起源和模糊的面貌,按照自己的经验来判断问题。由于社会系统和经济体系会有自己的自我约束和演化,是个长时间尺度的问题,如何判断这些演化的大方向,则更多的是个人经验和主管判断的事情。

          那么一个问题就是,普通人是否有对社会和经济问题发表自己看法呢?俺以为是有的,因为这些都高度的涉及到个人利益。不发出声音,则系统的其他部分默认你的利益是合理的。这实际是现代社会运转的一个基本法则。或者说,根据可容忍和自我能力的范围,参与维护自己的利益。

          回到你的提问,关于住房问题或者其他社火问题的讨论和解决的方案。坦白的讲,俺不认为在网络商讨这些细节具有意义。你和你的朋友们,提出的所谓在西西河,或者是网络上进行讨论问题的细节,并试图去找到解决方案是无意义的,最后是无用。真正能解决问题因该是专业人士提出方案,普通人群来根据自己的利益来评价方案,而由专业人士来评论。这,俺以为才是真正想法和思路。要推动社会进步,按这个方向走更好。

          最后,俺自供,俺不是专业人士,俺这是在根据自己在这问题上的利益,根据自己的有限经验来讨论。

          以上是我的随便乱说。

          • 家园 嗯,也是一种立得住的看法

            虽然我对专业化的看法不同(比如老板学专业培养不出中国的私企老板,行政学也培养不出政治家,因此专业化未必能涵盖一切领域),但不能否认这种观点有其道理。

            我看常识这篇帖就谈得挺专业,未必干过这行,但应该是跟这方面的专业人士有过相当程度的接触,讲得很细,很实际(周围景色、邻居计划),了解政府行为特点(),也有高度(相关统计数据和“经营城市”的全国推广),思考得也比较深(廉租房出台后的各阶层反应预测)。

            我的亲戚里有这样的人:有一定的学历(跟河友比起来不算高),对百姓生活相关一些制度也有基本的了解(比如当地征地费用,财务基本知识、特定位置卖雪糕每月大致成本等)。——谁都有具有阅历的亲戚的。

            其实也没什么,在社会里待一段时间,多跟路人交流,这些就积累出来。

            不好意思,跑题了。

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