主题：不谈朱温了，谈房子吧 -- 清风席卷
家园 一点小问题 起源于房地产绑架了国民经济，同时现在泡沫越来越大，一旦破裂全中国都倒霉，说天塌了也不为过。我的经验，一般这么说的都是鼓吹房价不会降也不能降的，理由就是降了大家一起完蛋，所以为了全人类你们就忍着吧……
真正等着买房的才不会care这个，能给自己省几十万上百万，谁管你完蛋不完蛋……
家园 我觉得想在中国搞收割不容易 中国人的意见从来都是不统一的，大规模的收割有一个条件，就是被收割的意见一致，收割的意见相反。08年确实很危险，奥运会中国人都高兴，好在政府的经济政策是从紧的，我估计美国人已经算好了要在08年搞一下的，结果没搞成就自己栽了。
家园 房地产一定崩溃吗？ 我觉得有一个问题想问的是，北上广的房地产为什么这么贵？为什么很多人即使不住也要在北上广买房？我想答案很简单，因为北上广的资源好！可是他们的资源在哪呢？上海广州先不说，北京的资源真的好吗？黄沙漫天，污染严重（从巴黎转东京的时候在北京待了三天，那个空气真的不说什么了，跟其他的二线城市比，也完全不行），公共交通拥挤，私家车吧，塞车比较严重，房价又高，生活节奏也比较快，为什么大家都还想在北京买房呢？或者工资高资源多？可是一般性的生活娱乐，我觉得现在二线城市也不差吧，而且高工资也会被高消费抵消一部分。机会多？在精英云集的情况下也不是很明显吧。那么北京的吸引力是不是很大一部分在于各种政策优惠呢？那么这样人为的优惠造成这样多的问题，是不是应该继续保留呢？
政府拍卖土地问题，土地本身就是私有资源，如果不拍卖怎么分配呢？免费批复？那要争地的各个开发商就不是竞拍而是贿赂了吧，这样的话其实建房成本依然不会下降，只不过明转暗罢了，而且财政也损失了。那些不要土地拍卖的，是否有替代的办法呢？
房价太贵问题，北上广的确是比较虚高（但是其实空房里面不一定都是投资性的，也有不小的部分是保值加上以便将来把孩子送来北京学习），但是其他二线城市是否真的很贵呢？我觉得也不尽然吧，以我父母和他们的同学们来说（并非什么好学校毕业），一个月家庭总收入也是够所在地（没有北上广等大城市）的两平米以上了。
而且很多人说年轻人买不起房子，可是本来刚工作的时候也不应该买得起房子啊，我觉得年轻人什么东西还是应该自己去争取自己去赚，而不是靠父母。有次跟网上一个人争房价问题，他说他们县城3000/平米，他一个月工资1500，只够半平米，然后首付家里全给自己还要10年啊什么的。但是后来他透露，其实刚刚工作一年。。。。年轻人不该买不起房子吗？我记得我们家一直到我初三，家里也才10平米而已。而后来的两套房子都是爸爸妈妈逐渐自己攒下来的，上一代人可以从无到有的争取财富，我们这一代不能？至于房奴，通货膨胀导致的名义工资上涨和经验累积的实际工资上涨，月供不应该越来越轻吗？
家园 年轻人为什么该买不起房子 年轻人不该买不起房子吗？我记得我们家一直到我初三，家里也才10平米而已。而后来的两套房子都是爸爸妈妈逐渐自己攒下来的，上一代人可以从无到有的争取财富，我们这一代不能？至于房奴，通货膨胀导致的名义工资上涨和经验累积的实际工资上涨，月供不应该越来越轻吗？年轻人为什么该买不起房子？如果用你爸爸妈妈上一辈子的例子相比，这是非常不恰当的，正如当年房地产刚启动的时候，一个中国老太太和美国老太太买房子的故事，说的是中国老太太没钱，一直住着破旧的漏雨漏风的房子，辛辛苦苦工作，省了一辈子的钱，终于在死前有了足够的钱买了新房子，但没住一天就老死了; 美国老太太没钱 但是她每月靠按揭提前消费，在年轻没有钱的时候就住进了新房，开始享受，等她老了，钱也还清了，新房子也住了一辈子了。
那么一对比就很清楚，现在的大学生这一代人也是从无到有来积累财富，只不过是提前预支先背上了30年贷款来买房子而已，所以年轻人为什么该买不起房子？
家园 年轻人就应该买不起房子！ 全世界的年轻人，都没有一毕业就能买得起房子的道理！就这么简单
家园 你觉得你的工资涨速能有房价快？ 你的工资的涨速能跑过CPI就不错了
家园 其实，那啥，我喜欢你这种分析 因为基本上不用我说啥，就会有人跟你吵。
当然，如果大部分人都认同你这观点。
结果我回一句话就行了
如果大部分人都觉得这房价不能崩溃，其实也不是很高，那还吵啥。
其实我是比较认同你的，因为我也存了回我家乡那个市里面买房结婚的念头。因为我觉得现在还能接受。
家园 高工资不一定高消费 各地的基础消费都差不多。
粮食、水、电、燃气、菜这些基础消费，在各个城市都是一样的价格。（东部和中部城市比较，西部没去过）
那么你在大城市如果不追求高端消费，是可以攒下不少的钱的。当然你要同时过着和小城市接近的生活水平。
我在中部小城市一般富裕家庭呆过，他们基本不吃水果，不喝各种饮料。（这些看来都不是基础消费）。
关于房价
我认为房价现在不算高，因为现在能买的起房子的人还是大有人在，在这些有消费能力的人的需求得到满足之前，房子要崩溃也是没可能的。我现在住在郊区，手中也有钱买房子，也等着房产崩溃去市区买房子。这种心理怎么看都和买股票一样，都长期看好后市，都等着跌下去补仓呢。你说，在这种心理下，能崩溃到哪种程度呢。
家园 我来试着回答一下。 1：房地产和中国的工业到底什么关系？
房地产业是中国工业的一小部分。包括上游产业的话能占到20-30%。
2：如果房地产崩溃了，中国天会塌下来么？
这个当然不可能啦。如果房地产崩溃了，中国经济会有几年低增长，天塌下来是不可能的。
我还要澄清一点，很多西方媒体瞎编什么“中国政府的合法性来源于经济增长”，是完全错误的。这帮人拿TG没招就指望着哪天中国一次经济危机就变天了，纯属做梦娶媳妇。中国政府的合法性来源于对武装力量的控制。执政党的信条之一就是老人家的话“枪杆子里面出政权”。在俺们的教科书里叫“国家是阶级统治的暴力工具”。在中国有值得一提的反政府武装之前，现政府的合法性不受经济周期的影响，也不受互联网上骂声大小的影响。
3：这四万亿的时期，房地产到底是个什么角色？
房地产上涨有一部分是受这四万亿的溢出效应的推动。08下-09年，政府政策也主动拉抬房地产（比如70%贷款利率）以保持经济增长不致过冷（就是所谓保八）。现在这些政策渐渐淡出。因为保八没问题了，经济过冷不再是主要危险，反而开始担心过热。
4：问大家几个问题？
我觉得现在房价有点泡沫，京沪深偏高20-30%。但我不知道会不会崩溃。我更不知道会不会跌到比现在还低。投资市场没有100%，巴菲特也做不到。如果有人100%肯定地告诉你会或是不会，那他肯定是在忽悠你。
5：热钱到底现在是进入中国了还是在外面徘徊着还没进来？
热钱进来有，但不太多，千亿美元级别。其中大部分还在08下到09上撤回本国勤王去了。热钱分布方面，股权投资〉商业房地产〉居住房地产，因为热钱不太愿意买流动性差的资产。
家园 哈哈，一样的 自从知道自己在北京买不起房子之后，就不想这事了，就安心当个蚁族，每月拿着三千多的工资，一天到晚也很快乐的。
家园 单写这么多字，送花；送宝。先只回答第二个问题 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
如果大家都是用现金去买房，房地产崩溃了，天塌不下来。因为这个主要是存款损失，对企业，对金融影响比较小。可是，现实是贷款买房的是大多数，当房地产崩溃了，银行就有很多贷款不能被归还，如果数量巨大，可能会导致银行倒闭。现在经济运转银行起的作用很大，银行出了问题，是大问题。
举个比较近的例子，前两年的美国金融危机如果你有点了解的话，起因是次贷，啥是次贷，就是次级贷款，是指一些贷款机构向信用程度较差和收入不高的借款人提供的贷款(在我国好像没有)。而这次金融危机就是由房市崩溃进而对购房的次级贷款不能被偿还而引发的。具体的你可以自己百度这次危机。
至于由于房地产崩溃引起的烂尾楼和房地产商破产倒算是小事了。
一些题外话，为什么你那个贴最后成了房地产贴，是因为美国这个房地产崩溃的例子就在眼前，而中国现在的房地产愣照着走，实在使人不得不叹服啥叫不管死后洪水滔天，这种明看到了坑还要往里跳的做法实在是不得不气愤。中国学美国印钞票，撒钱也就算了，这个是比烂，中国还能撑得住。学美国往地产崩溃？为什么啊，为什么。
接着写写房价。高房价是国策，一个剪人民羊毛的工具，这个一定会被坚持的。现在的房价只能叫高，不能叫超高，更不是崩溃。但照这个涨势下去，不用几年，好像多数人认为是2012年，这房价就维持不下去了，因为实在是想买房（不主要是投资）的人买不起了。个人觉得帝都的均价到了6W可能就差不多是顶了，清风你自己估算一下，6W的房价如果你倾其所有能不能买下来（当然算上贷款）。
家园 均价6万，100平米的房子是600万。 假设100平米房子的平均年租是6万，买一套房子可以租100年，1套房子的产权才70年，真真正正是疯了。