主题：【原创】也许，可以从一个车工做起（中） -- 月色溶溶
- 复 不知道怎么回答你
家园 我觉得很多啊 不好就业的专业特别多。mitbbs生物，化学两个版天天抱怨的帖子就蛮多的。比如生物里边一些人做postdoc，能够一连做上10年的，从学术圈的角度看总不是算积极的吧。
- 复 我觉得很多啊
家园 那也不是浑浑噩噩阿 说起来，我自己就做了很多年postdoc，其间还有公司offer也没有take，但我不觉得这算什么不积极。
我觉得能在最好的大学里面跟大牛做几年postdoc是很美妙的事情。我现在还挺怀念那段日子呢，甚至现在离开了也在继续与以前学校的老板合作发文章。
你做postdoc也是为自己储备能量啊，发文章总算是自己的成果吧，只要你利用好postdoc的日子，多积累些经验，总有好机会的啊。
我说的浑浑噩噩的意思是根本就不努力，天天闲扯蛋，白耽误时间。postdoc绝对不算。
家园 我说的和你的情况很不一样的 如果想做PI的话做postdoc当然很正常。像我们专业一般不做上2个postdoc能找到教职的都算比较牛的了。
我知道一些人不是把postdoc看成一种学术上的training，只是看成一种工作，拿postdoc的钱，做technician的活，即没有做PI的打算，也没有科研的激情。
老大在美这么多年从来没有听说过千老这个词？
家园 确实没听过千老 不过,如果像你说的,都做到postdoc了,还不知道自己该干什么,那我看还是自废武功重练算了.
我的意思是如果你不喜欢做科研,postdoc这种工作对你来说无异于煎熬啊.费了这么多年功夫,却愿意做technician的活,这个确实超出我的理解力之外.
- 复 确实没听过千老
家园 冷门专业，不好找工作呗 又因为各种原因不愿意转行，温水煮青蛙，一步一步就走到这样了。
如果对科研没有激情，对工资要求又不高的话，postdoc做的还是蛮舒服的，哪里也没有学校好混日子啊。
不过postdoc做了久了工资也还是蛮高的，据说NIH的标准高的能有6w。
家园 postdoc能一直做下去么？ 如果资金到期了怎么办？
或许真的跟专业有关。
postdoc做到6W不稀奇，一般postdoc做两三年后可以做research associate,就可以自己申请经费了，当然必须要找别的教授做PI,我做associate时候最高一年能到7W，因为那两年自己还有consultant的活，后来觉得consultant太浪费时间就给辞了。
可是问题是，简单的混日子是不太可能维持住这种位置的啊，因为像research associate这种位置不是tenure track的，需要每年签约，这个要根据项目经费情况来定。我们专业一般一个项目最多也就是5年，再以后还要再写proposal。一方面，这类人水平并不差，一般早晚能找到合适的永久位置，另一方面，这类位置不可能混混就可以的。
或许真的跟专业有关。但不管怎样，能踏踏实实作postdoc，也能做出成绩的啊，还是不能算浑浑噩噩。
家园 小本本记下来 最近正在犹豫毕业干吗。呵呵，很有指导意义。
因为像research associate这种位置不是tenure track的，需要每年签约，这个要根据项目经费情况来定。我们专业一般一个项目最多也就是5年，再以后还要再写proposal。一方面，这类人水平并不差，一般早晚能找到合适的永久位置，另一方面，这类位置不可能混混就可以的。这个我赞同，我们组老大就这么过来的。
如果资金到期了怎么办？到期了就换个组。。。。。我印象中生物或者医学的组都蛮有钱的，只要自己不是太水，应该是做不完的博后。
可是问题是，简单的混日子是不太可能维持住这种位置的啊做postdoc，又不喜欢做research，老板让做啥就做啥，自己一点idea都没有，不算混日子吗。。。虽说不算完全的浑浑噩噩，但也是浪费了5年的phd训练啊。
- 复 你把问题想简单了
家园 溶溶的帖子就是为了改变这第二类人的思维。 对第一类人来说也不是绝对的，一个学IT的肯定不会去应聘车工，但学机械类的大学生在暂时找不到工作时完全可以从车工干起。而且这个车工的经历对他将来肯定会有好处，设计一样东西你要考虑怎么才能做出来，怎么做才能省工省时质量又好，许多别别窍的东西从书本上是不容易学到的。
就是学IT的大部分也是要先从底层干起，想一步登天基本上是不可能。
- 复 你把问题想简单了
家园 这跟我哥哥愿不愿意招无关啊,我就是说这第二类人态度不对. 意见差不多啊.
家园 我原文已经说了同意你的地方 不同意的也就是觉得你把"车工"问题想得太简单了.大方向上应该一致吧.
- 复 你把问题想简单了
家园 在下有个堂弟，就是第二种，学的是操作数控机床，却在外面 瞎混，找个工干些日子觉得拘束，不干了。我也懒得问他的近况，只知道他最大的本事就是给爹娘发脾气。
- 复 你把问题想简单了
家园 这个也要看 看这个社会是不是需要那么多大学毕业生来从事与他们原来的教育投资相称的工作.
这个是产业结构决定的，不是个人能够改变的。如果说浪费，那么在盲目扩招的时候就已经决定了，相当一部分大学生学非所用是不可避免的。
大学投资是四年时间，学非所用确实比较浪费，但是人生比四年长得多，过于拘泥这四年的专业方向其实没有必要。当然，不是说人人都要去做技术工人，也不是每一个人都适合去做工人，正如你上文说的，去干什么都有一个机会成本的问题，抓一个机会，就要付出时间和精力，也就很可能放走另外的更适合自己的机会。
所以我的主要意思是说要放开眼界，不要轻易放过身边的机会，当然也需要权衡这些机会是不是适合自己。
- 复 这个也要看
家园 中国实际招生多的是2年制大专吧。 - 复 这个也要看
家园 你这里说得我也同意 转行到是没什么，我学的专业为例，在国外的大部分念博士，然后干自己本行，做工程师的有，做教授的也有。国内由于需求并不多，抑或待遇并不好，比较多的同学都转行了。有几个是自己开电脑公司自己做老板的，有成功的，也有不是那么成功的，有在技术器材公司跑业务的，有转行学经济的，还有自己干脆开野营用品店的，总之五花八门，干什么的都有，在我看来，不管干什么，自己开心就好。
所以我的主要意思是说要放开眼界，不要轻易放过身边的机会，当然也需要权衡这些机会是不是适合自己。我的主要意思是大学生不选择去做产业工人，并不能简单推断出他们不够脚踏实地，实际上更多的情况是因为他们还没有被逼到非得选择作产业工人的时候。我强调的也就是大学生们做选择的时候确实是要“权衡这些机会是不是适合自己”的。
家园 个人私下认为令兄的创业成功 更多的是令尊的资本优势而不是技术。
令兄、令尊都不是搞技术的，不恰恰证明了初次分配之中，技术要素其实是次要的吗？
2、30万，对技术工人来说，是个很大的数字。一个月4000，不吃不喝的话，要4-6年时间才能攒下来。期间还不能有通货膨胀，还不能失业。
创业困难的是那2、30万，以及对应的销售渠道，而不是技术。靠工资吃饭的手艺人，很难完成资本积累。这是他们创业的最大门槛。当年许多国有大企业下来的老工人，技术都是很过硬的，但是没有创业而是不得不去为别人打工，不是简单的思想观念问题。
优秀的组织者获得更多资源提高生产力，是发展市场经济的初衷。所以，我们一直鼓励令尊这样的资本家。
不过，劳心者也应该体会到劳力者的困难。
今天太晚了，改日我会分析分析初次分配中劳心与劳力的关系。
通宝推：双虎,