主题：【原创】也许，可以从一个车工做起（下一） -- 月色溶溶
家园 我只说人的因素是浙南经济发展的重要因素而已 经济学不是科学，地区之间的经济发展差异更加难以用科学解释。关于浙江的第一桶金问题有很多答案。浙江其他地方我不知道，浙南我有一点发言权。浙南交通不便，耕地不多，出产的粮食刚够自己吃，所以在历史上不富，温州一直到九十年代中期还有永嘉，文成和泰顺三个国家级贫困县，洞头这个海岛县，台州的水平差不多，丽水更差。否则历史上浙江唯一的红军红十三军也不会出在永嘉，活动在浙南了。
因为太穷，老家的机会不多，浙南的人们一直有走出去的传统，不管是国内还是国外。在国内，最早是出去弹棉花，作裁缝，修鞋子，开发廊什么的，很多人的第一桶金在这里赚的。另外走私（尤其是乐清，本来乐清在温州算比较穷的，现在算名列前茅。），卖假货也是重要的手段。另外国外亲友的支持也是一种渠道，与此相关，温州的地下外汇市场也一直很发达。有小道消息说，在毒品行业蒸蒸日上之后，有些后发的温州富翁的第一桶金是从这一行来的。但是他们没有把这个当成职业，很快就换到正当行业。
还有一点很明显，由于对台前线的关系，解放后浙南几乎没有得到国家什么投资。因为地理，交通的约束，文教水平的限制，浙南也几乎没有外资，港资和台资企业，所谓的三资企业都是本地人和本地出去的侨胞成立的或真或假的三资企业。所以我还真期盼方解石兄能研究出浙南经济发展的源头。
家园 研究出来是不可能的，我只不过是跟大家探讨 一味归结为人的问题那是不可能的，只有条分缕析透彻浙江的优势和劣势，才能根据原理和经验充分的把握，各个地方发展的优势所在。我去过温州几次，虽然跟当地人交流不多，但是我这个人比较喜欢看和思考，所以还是有一定的了解的。
洞头我去过，不止洞头，其他一两个浙江贫穷的地方我也去过，比如大陈岛，在浙江台州外海的一个海岛。再比如我bf去过的温州的平阳和青田，从他那里也可以了解一下。前者相对来说也有一些贫困的地方，而后者是非常非常的有钱。您说的所谓的三资企业，这个是全国的通病，我们那边也有少量的企业，因为可以免税或者逃税。
您提到的浙江的几个最早出去挣钱的途径，我所知道的只有发廊和眼镜店，这个是我亲身见过的。走私，山东沿海也走私。我也是亲眼见过和听当地人讲过的。出国也是一个门道，不过现在我了解此道还不多。如果说偷渡、出国就可以发展呢，那为何福建的偷渡大县现在的经济也未必就很好呢？所以我想这个不是根本的原因，根本的原因必然还是实体生产的发展，以及出口的打开。
我在写一个帖子，您可以移步去看看。欢迎补充。http://www.ccthere.com/article/2847386
家园 不知道你看过我这个贴子没有,里面应该也有一点线索: 链接出处图片应该要翻墙才能看到了.
很多事情,不是本地人是没有深切体会的.查查资料也要你看信谁.
是啊,全世界人们都想致富呢,他也得有这个行动,这个耐力,这个智慧,这个自己创造出来的社会环境,社会基础.
什么事情都要看主流.而不是去看细枝末节.
祝你早日好心情啊.
家园 算我多嘴，过来拉一下架 俺觉得从长期来看民风更重要，从自己的体会来看是倾向月色的。本来也想举老家的例子做证明的，但俺又不是专业人士，平时又不留心，例子没分量。而且方mm的意见也说出了真理的另一半，有很多人共鸣的。
前几天刚跟方mm讨论过三年前大科学和小科学之争。那个是方mm专业的，到现在应该说还没有明显的赢家吧。曾经有一种“不是东风压倒西风，就是西风压倒东风”的说法。可是很多事情不是这样子非黑即白的。有过老人家用这一套治军取得了大成功，治国嘛，嘿嘿。
家园 这种乡镇小厂在我去浙江的时候注意到了 我不否认浙江人的肯干的精神，我只不过是觉得一味归功于个人的肯干和思想是没有什么好处，反而更不利于阐明问题。因为事物的发展都是连续的、具有历史阶段的，必须放在连续变化的历史环境中来看待问题，否则的话，仅凭个人的精神是做不成很多事情的。
否则的话为什么文革期间没有这种成绩呢？其他富裕的地方难道都是凭自己的强韧的内心起来的吗？我并没有否定你的说法。我在去浙江的时候在高速路上从来不睡觉，一路上看外面的景色，厂房，在脑袋里面推算经济的运营逻辑和民风。或许你看起来可笑，但是在我的确是如此。呵呵。
家园 我明白你为什么是悲观主义者了,你看别人的观点的时候 容易只看一点,不及其余.
我的那些贴子,是"一味"的意思吗?
还有一个字,叫"更".又有一个词,叫"也许".我的题目里就有.
家园 我没有只看一点，更不是针对你。 而是看下面的那些回复，很多人都是只强调个人的意志而不追本不考虑客观条件的，你的也许我是看到了的，但是为什么也有很多人在帖子里说你的看法比较片面呢？我想不是我自己感到这个问题吧。我并没有针对你来写一些事情，你也最好不要针对我。
另外，不要拿我的悲观说事情，我知道我为啥悲观。佛洛依德的理论，儿童时期的心理创伤，加上点遗传。我会在我这一生中去弥补和缝合，有些人注定生活的不会那么顺，也希望你能理解别人的生活状态。
此外，我也从来没有否认过人的能动作用，对于勤劳聪明致富的浙江人我还是很钦佩的。我只不过是对帖子里面某些人这种盲目的说法不满意而已。
家园 佛洛依德的理论是错误的，早就淘汰了。 方解石MM要与时俱进啊！
心理学没有停留在100年以前。
正如你自己的生物学也比100年前彻底进步了一样。
家园 这个。。。我是看的国内心理咨询师教材 有段时间，因为自己调整不好自己，就经常看心理学和咨询方面的书，结果发现，现代有人统计过心理咨询的效果，居然佛洛依德的心理学理论应用于心理治疗，还是成功率最高的，大概是获得正面评价的有18%以上吧，具体数字我不太记得了，书名我也忘记了，改日查查。我记得马斯洛等人的理论也没有这么高。
佛洛依德，我对他的学说，除了性欲决定论之外，大部分还是比较赞同的，比如梦跟人的潜意识之间的关系。我每次梦到一个家庭很有钱的同学，大部分情况下都是一段时期对金钱向往的结果。而每次梦到一个很聪明的很知道奋斗的同学，大部分情况下，都是对自己的生活状态不满的结果。基本上对应率能超过80%吧。这两个人都是男生，过去我人格成长阶段的对我影响比较大的人。虽然现在都没有联系过。
个人觉得，心理学里面没有绝对的对错，看心理学课本，觉得心理学是一门不像科学的科学，解释方法很多，怎么都行。起初我也是看不惯佛洛依德的学说的，但是既然心理咨询实务比较支持，我想应当也有他的道理。真正的心理学咨询和研究，我认为应当是综合多种学说来选择一个最适合情况的。不知道这话是否和您的想法类似，或者有很大差别呢。
家园 方解石这些年轻人，还是不懂得学习的方法啊！参见： 现代哲学和社会科学导读
http://view.ccthere.com/article/886075
家园 大概是前一阵子高铁的文章，大家看多了吧 不否认高铁的价值，但有些文章可能存在着高估。
无论如何，看了你的不少帖子，说的非常有道理，大有收获。
如果非要补充一点的话，我感觉：产业群聚之后，就会有竞争、技术溢出、渠道分享。这在别的地方可能还没那么明显，但浙江的营商环境相对公平、高效，不容易出现大资本通吃的现象。至少，在科技含量、资本密集度都不高的行业，大量小生产商的群聚也许是最有效率的方式。你觉得呢？
家园 非常同意你的后半部分 不过，我没有提到高铁。我只不过强调交通的重要性。尤其是海运和一个适当的国际化平台，我认为很重要。
这点我过去认识的不够，但是自从去了我bf家一次之后我意识到了这点。我看到在那个普通的鄂北山区，几乎所有的桥上面都贴着对联，桥被誉为是“神桥”，可以保佑家人平安，成为老百姓精神的寄托，原始的宗教崇拜对象，结合我自身对于交通发达和运输业的一些感悟，我突然发现，良好的交通对于经济发展的重要性。
我没有否认浙江的产业群聚的重要性，也对它的优势有一定理解。我只不过是不喜欢这帖子里面为了支持某种神话的观点而肆意扭曲论据。即使是为了支持本来就是正确的观点，严谨踏实的论据也是必要的。我认为。一会儿把浙江打扮成白手起家的大亨，仿佛真的什么都不需要就可以腰缠万贯，一会儿把浙江又说的得天独厚，我认为这两种态度都是和讨论者不相称的幼稚病。
家园 倒不是说你 河里很少有谈公路运输的文章，我怀疑会有人产生错觉，觉得铁路网的意义远远超过公路网。不过那不重要了。
关于立论严谨的重要性，我十分赞同，有些人只顾着推出既定的结论，过程就是五花八门了。比如，浙江的高等教育怎么样？其实不差，哪里会除了浙大就没有别的了。浙大合并的那几个大学，杭州大学，杭州商学院，浙江农业大学都不错。这方面，绝对是浙江强于安徽，安徽强于江西，我是江西人，深有体会。
家园 山东、辽宁、河北也有沿海，也有铁路 为什么不能出现自己的蚁群？浙江的铁路并不发达哦。
家园 我觉得，其中一个重要原因是政府失职，难以培育契约精神。 在这些地方的民间市场博弈中，完全看不到政府在维持社会的公平与正义中的作为，合同的法律效力哪里去了？
明清会落后于西方，并非因为中国工商业者的个人创造力低于老外，而是发展市场经济的“自由平等博爱”社会精神与封建社会完全不兼容，所以社会一盘散沙，分久必合，合久必分。
就拿装饰城案例分析，这个地方的装饰材料从业者除了装饰城的几个大股东，谁都没法完成原始积累，而这几个大股东挣了钱，在本地光靠几个大老板也没法形成产业集群，最后要么让子孙后代吃光用光，要么转移到其他地方或者其他行业经营。社会的游戏规则与产业群需要的大环境不相适应，产业群就没法出现。
周虽旧邦，其命维新。无论未来会碰到怎样的发展瓶颈，改革创新，才是中华民族永葆青春的秘诀。当年邓公建立领导退休制度，实行商品经济，实行高考，确立公检法权威……哪一个不是大刀阔斧的政治改革，可笑当时的西方媒体评论：“中国的经济改革取得重大成就，可惜中国的政治改革停步不前。”那岂非把TG的土改也当成单纯的经济改革了。经济的发展要从政府行政效能入手，政府的作为要满足社会的需要才能提高经济活力。