主题：【原创】也许，可以从一个车工做起（下一） -- 月色溶溶
家园 哈哈 第一，你暗示月色妹妹输了。
第二，你认为辩赢有意义。
亮出自己的观点，大家去评判。每个人其实都有自己的观点，我不过是替某些人表达出来。世界没有普世价值，只有普世规律。我的观点代表一部分人，必然有人同意，有人反对。经济矛盾越恶化，彼此观点越对立。彼此不可能说服。如果能说服，怎么会有分分合合呢？
我不过是把马克思的观点和列宁的观点结合中国现状写一写：一个是死劳动对活劳动的支配，一个是剩余价值在资本之间的分配，一个是大资本对小资本的影响，还有一个是资本的循环。
在有些人看来，这两个人的观点都是歪理邪说。所以，我的东西在他们看来也必然是歪理邪说。
邪说不邪说无所谓，马克思说，走自己的路，让别人去说吧。
不过，我倒是希望月色妹妹多走走。行万里路，读万卷书。
通宝推：ifuleu,李根,
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家园 求教 一个是死劳动对活劳动的支配，一个是剩余价值在资本之间的分配，一个是大资本对小资本的影响，还有一个是资本的循环。请问死劳动和活劳动分别是什么？
- 复 哈哈
家园 月色说不过你，但这不是说她不对 - 复 哈哈
家园 其实要说服月色也不难 如果说两句浙江的"短处"让月色和其他同学难以接受,有唱空描黑的嫌疑,那么可以拿我老家江苏乡镇企业的沉浮来说明在以公有制为主体的中国,其它非公有性质经济体只是一种点缀,国家需要你的时候你兴旺发达,国民经济感冒咳嗽的时候你也跟着哮喘,甚至肺气肿.
估计老安有数据,江苏南部的乡镇企业于80年代中期起家,一直到90年代上都是快速发展阶段,自90年代中到末期发展速度迟缓甚至停滞不前.要不你写个短评给大家说说国家宏观调控对这类乡镇(工业)经济的影响.
我坐个板凳队员,给老兄送花
家园 送宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 想宝推，结果不够标准 铁手一次一次的提高标准。
家园 就算象你说的,全国的经济环境环境是不一样的, 可是我这个是说给个人听的.
每个地方的环境是不一样,可是只要有这个"观念",有所"发现"也许就会容易些.而且环境不一样,从另外一个方面来说,它也是一种待开发的机遇啊.
再说,你在外地不行,就不能来浙江吗?你怕来浙江人太多?世上的路千条万条,人家不会都正好跟你来抢这条路的.这么多年也没看见很多啊.要是这样的人多了,浙江和外地的经济环境也就差不多了.
所以,要是真是觉得路少了,或者别的路不够宽了,这也是一条不错的路啊.不要老是等着,看人家都"试验"过了,成功的多了,你觉得风险小了时候.啊呀呀,也许就真的来不及了.
至于浙江模式的寿命,让我们走着瞧好了.那不是你个人做事情应该考虑的,想这么多再去做事,叫"管得太宽".
家园 浙江也不是每个人都能成功的， 外地人到浙江，一样是各方面吃不开的，你要真有心研究这方面的问题，跟你父母要10万块钱，到浙江一个举目无亲的城市创业一次试试。。
家园 美国也不是每个人都能成功 就说是历史上造反起义，笑到最后的也只有一姓而已。但你要害怕失败就不去创业，那你永远也无成功的机会。
家园 其实这个是当然的 我觉得这个世界就没有什么可以让每个人都在某种意义上成功的，这样理解月色的帖子其实是不公平的。成熟社会，创业环境好，也不过是有那么一小部分的人创业成功了，大部分的人只是在社会中找到一个自己的位置而已，而且即使再发达的国家都有相当一部分人实际上是没有位置的或者只是处在“吃福利”的位置的。所以不要把月色的话当作教科书或者学术研究的结果来看，我就是觉得她提供了一个不错的样本。
而且，其实我相信在浙江部分地区的环境里面，的确还真是跟月色说的那样，真正想创业的人总是可以有办法。
家园 你不能等到保证给你每个人都成功的时候，才去做事吧？ 那是把钱存银行的业务。
家园 成功的概率很小， 你假设的所有事情的前提，都是在你长辈父辈沉淀了成千上万的成本的前提下（包括关系网，资本圈子等等）。。
做事情，哪有那么容易的。。