主题：中国正面临第三次鸦片战争的危机 -- 唵啊吽
家园 好文期待，世界性的系统问题 葡大站在系统的角度思考问题确实是很好的思维，我老是过于关注国内，其实国内外都是现象的不同反映，日子会很难过，都是钱惹的祸。未来的争议是美国持续下滑的可能有多大，如果下滑，谁来补缺，西方能不能接受生活水平倒退的，而我们这边要提高，世界的框架谁去捅破，反正从09年到现在没有任何实质性的成果，而这个游戏本身到2015年旧的规则就到期了。
家园 和鸦片战争具有可比性么？几个问题 1. 美国国家债务（Treasury Debt）现有12.3万亿美元，大部分老美自己拿了。美财政部公布中国持有9000亿，不足7.5%。如果这是鸦片，美国人自己卖自己鸦片？
2. 中国的确是拿了不少美国国债，但日本不必中国少多少，拿了7850亿，英国也很多，2790亿，巴西还拿了1644亿。老美难道向自己的盟国和巴西等也在贩卖鸦片？
3. 有人说美国可以只对中国赖帐，盟国的债仍然偿付呀？首先如果在和平情况下这样做，那老美将信誉扫地（从未发生过），别的国家（包括盟友）也不会信任他（没有永远的朋友），那他今后再想发债就很困难，存量部分也可能崩盘。如果美国和中国开战，然后冻结中国持有的美债，但中国会等到开战才考虑美债去留问题么？
4. 如果说美债是鸦片，那还有多少不是鸦片的？
家园 俺有个观点，跟老兄商榷 中国、日本、巴西等国手里拿的国债，是在全球范围内维持美元信用的柱子和支撑，有了这个支撑，美元信用才会坚挺，美国人才能放心在全球发债。
然后，再在这个基础上，美国人自己持有绝大多数美国国债，才有意义。
失去了出口导向型经济体的支持，美元信用就会崩盘。
美元信用崩盘了，则美国就无法从国外用美元骗取资源，以维持那个庞大的帝国机构。
这种情况下，就算美国人自己持有再多或者再少的国债，也只是美国人关起门自己玩，这对于美国人来说，是死刑。
家园 知常曰明 經濟領域贏了，是因為國人聰明勤奮，實力在，走得光明正途，可是文化領域怎麼辦呢？ 看看沒太陽小島村報的辱華言論，再想想現在小孩子們看的速食消遣，課本裡幾乎都快無論夏商周魏晉了 ... 最怕鬼子動輒抬出yhwh族裔漿糊－最近連怪醫豪斯都改認主子
想想五千年歷史，從來都是被別人欺負才反擊，修長城也是只為了防禦，五千年的歷史裡，為啥從來都沒主動走到遠方去發現個印第安美洲啥的啊
家园 我这样看 美国和西方以及日本的问题在于，发展到了一个瓶颈，即按照以往的发展和财富模式，都到了顶峰，而这些国家又不愿意降低发展速度和生活成本，所以创造力和生产力开始走下坡路，这么解决问题无非2个方法，第一学美国玩钱，背后有军事支持，第二向外输出矛盾，现在是各玩各的，而且也不是每个国家都玩得起，熬下去的结果就是小国牺牲。
对于美债，美国没问题，问题是他不想还钱，中国、日本、英国买的最多，很可能也是未来恢复的最好的国家，财富是个数字，关键看对资源的控制，美国在中国的投资也很多，越大越不容易打，美国的问题是金融衍生工具，这个游戏是他设计的，怎么玩都是他赢，这个才是要防止的。
对于中国，我们现在从欧美都没有要到想要的东西，只有等待了。不过局势并不好，通胀压力和通缩的货币并存，考虑智慧。
家园 希拉蕊已經在敲門了 美韓高調問罪朝鮮看來就是逼胡溫出手啊。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 e 我现在想买美元避险
现在的货币发行太吓人
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 我到觉得世界现在很像一战前。当然中国不是一战前的中国。 家园 我认为根本和鸦片战争前一点相似性也没有! 理由如下:
一,中国这三十年来并没有多少现金流入!首先,中国对外贸易是获得了不少外汇,而这些外汇对于中国对外贸易起不到主要作用.这些外汇并没有稳定的价格意义,所以,这些外汇的流入和鸦片战争前的现银流入不存在任何意义上的相似性.
二,中国的今天贸易地位和鸦片战争前有所不同.鸦片战争前中国出口的是高级工业品和主要的消耗品,其价格主导权,贸易结算方式和贸易对象是由中国说了算.如何你认为鸦片战争前中国属于绝对的贸易霸权时代一点都不为过.而今天中国,对外贸易上,结算方式,支付方式一点都和中国没什么关系.中国只有被动地和各国签定协定来用各国的货币进行贸易.而且中国就连出口商品的价格也不存在定价权.所以更和鸦片战争前没什么相似性.
三,关于银本位的问题,其实,这也是金本位之一,日内瓦条约的根本就是金本位,而二战后的布雷吨体系也是金本位.如果您有贵价金属,在现在的世界上那一个角落都是硬通货.这点请不用怀疑.
四,其实三十年来流入中国的最大一宗是美圆,而美圆在七十年代开始已经变成一种债卷,虽然美国有贸易霸权来维持美圆的信用,但中国始终没有真实的先进收入,这和鸦片战争前是天渊之别的.
---------------------------------------------------
关于今天的中国有毒资产的问题,我和你都是一样,认为美债是有毒的鸦片.但我和您更不同的是我认为造成这样的根本是中国丧失的不单是贸易,而是对现金,对财富的认识的问题.
如果在三十年前受威胁被迫接受美圆的话,那请问今天为什么中国不储存现金?那怕是一点点现金?一个这样的大国,有外汇数万亿,但现金只有那么一点点.这合理吗?
谁都可以开口说现金没有,黄金失去了意义,现在不是金本位的时代.但我们今天拿黄金为基准,去计算石油,粮食,矿产的价格,和外币来计价,就体现出来现金的保障性.为什么中国不积储现金?
关于人民币国际化的问题,你任何货币国际化的首要条件是能赎回货币.您应该还记得中国在九几年前有一中国内不能用的货币叫外汇卷吧?
那批东西是1974年中国向美国联储抵押六百吨黄金发行的,那就是国际化的人民币.那个外汇倦,就算中国没了.拿这东西找美国人它也可以给你现金,这才是有意义的货币.
港币为什么是国际化的货币?香港的金管局那里收到你的美圆或者黄金,按价格给你发行货币的权利去发港元,就算你银行没了.香港金管局一样给你兑现.
但中国就还不同,如果人民币国际化,我不知道人民币的总量是多少,反正我认为中国十年的生产的总的物资加上那点可怜的现金外汇也不足赎回十分之一的人民币.那你国际化的直接后果就是破产.一个国家,一个民族的破产.
南美各国,以前是联系汇率国,象委内瑞拉,以前是一美圆抵押发行一委币.当委内瑞拉财政出现危机的时候,脱离了联系汇率,于是委内瑞拉币就大贬值,从而引法了蝴蝶效应.导致了整个南美的经济大崩溃.
我们都记得卢布,当年的卢布的比价比英镑高,但苏联和中国都一样是严格的外汇管制国家,而且卢布也不是自由货币.于是在苏联的819后卢布国际化,一下子就导致了苏联,俄罗斯的破产.危害一直到今天!
其实今天中国根本不算什么贸易大国.因为中国在任何商品上的定价,结算都没有任何的权利.比如外国人在中国买东西.支付的是外币.而向中国出口商品,它们想用什么货币结算就用什么结算.
比如去年最著名的俄罗斯军工集团就要求中国使用现金而非美圆结算.
你卖东西收到的是一张纸.你去买的时候人家又不认这张纸了.你说你还是贸易大国吗?
其实,从很早的时候,中国就走入了死胡同,我不想惹什么是非,避免刺激僵尸教徒们.
其实,中国很早就违背了一个原则,那就是财政的量入为出.那个时候开始.不得与进入计划经济时代.但中共并不满足于让人民有足够的自身发展而推动经济的发展,所以.到了1979年,一片惨淡的时候被迫搞大包干.这和清朝的摊丁入亩是一回事,通过这样可以收到更多的事物来填补财政.而这一点和前三十年巨大的经济欠帐是杯水车薪的.于是,利用加工业来拉动劳动输出来解决,进一步到九十年代的大发卖.目的就是获得更多的资本来发行人民币来推动经济,增加财政收入.
所以说,中国政府的目的就是人民币的增收和增发.而国际贸易这一快,为迎合外国人的喜好,那就是外币主义,不收现金.所以今天才会这样.
其实,如果你发现中国某天通争或者通缩,那都是一个问题,现金不足!
而国际上,美圆的唯一救命稻草就是购买力.而能提供那么大量商品的国家就是中国.如果中国抛弃美圆,那中国的制造业一片惨淡,而美国将是最致命的打击.这将会造成美圆的直接崩溃和世界经济体系的崩溃.所以美国相当小心地看着中国的经济政策.
当然,就目前的贸易体系,对于中共来说买美债是唯一的选择.但对于中国来说,绝对是死路一条!