五千年(敝帚自珍)

主题:中国正面临第三次鸦片战争的危机 -- 唵啊吽

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      • 家园 西方白人掠夺的美洲白银

        一大半流入了中国,陶瓷和丝绸不是高附加值产品能有这回事吗。鸦片战争的起因是贸易不平衡,但贸易不平衡就可以用战争来解决,就可以用毒品来平衡?你的思维也太象当时英帝国的JY了。

      • 家园 当初泰森为什么不聘请您当辩护律师呢?

        所谓的鸦片战争,实际上商战,也就是当时的清政府做事情不按照国际约定,和英国约定通商,却又私下对英国商人加上各种限制,再加当地官员的无知,文化冲突自然演变成武装冲突。

      • 家园

        关于第一次鸦片战争

        关于鸦片贸易,英国政府的态度十分明确,它在巴麦尊给义律的训令中得到了明确的表达,一八三八年六月十五日,巴麦尊写道:   “关于构成您一八三七年十一月十八日、十九日和十二月七日来信主题的鸦片走私贸易,我必须说,女王陛下政府不能够为了使英国臣民能够破坏他们前去贸易的那个国家的法律的目的而进行干预。因此,这些人由于更有效的执行中国关于此问题的法律而可能遭受的损失,必须由那些因他们自己的行动造成该损失的人士承担。”〔《英国档案有关鸦片战争资料选译》(上册),第258页,胡滨译,中华书局〕   在后来英国政府决定派遣武装部队前来中国时,巴麦尊在发给义律的有关指示中也仍然强调:   “女王陛下政府绝不怀疑中国政府有权禁止将鸦片输入中国,并且有权查获和没收那些外国人或中国臣民不顾适当制订的禁令而输入中国领土内的任何鸦片。”〔《英国档案有关鸦片战争资料选译》(下册),第523页〕   当义律因为全面违反英国政府的指示而遭免职之后,巴麦尊在发给新任全权大臣的长篇训令中再次重申:   “女王陛下政府对于这件事情(指禁止鸦片)不提出任何要求,因为他们没有权利这样做。中国政府完全有权禁止鸦片,如果它愿意的话,从事一项违禁品贸易的英国臣民必须承担这样做的后果。”〔《英国档案有关鸦片战争资料选译》(下册),第906页〕   对于鸦片贸易,义律的立场比英国政府走得还要远,在他写给外交部的信件中,充满了对鸦片贸易的强烈谴责。他并不满足于英国政府一般的不干预政策,反而企图主动承担起制止鸦片走私的责任。他甚至提出与满清官员一起去阻止鸦片走私,因为他相信,那些英国鸦片贩子不大把满清政府的辑私官员放在眼里,他希望一旦他出现在辑私现场,有助于防止那些人的轻举妄动。出于对鸦片贸易急剧扩大的忧虑,他还更进一步鼓吹英国政府积极干预以制止鸦片走私。在林则徐所发起的最新一轮禁烟运动中,义律代表英国政府发表了大量措辞严厉的通告,警告那些从事鸦片贸易的商人。义律在通告中说:   “本首席监督进一步发出通知,警告所有那些在虎门以内的这种帆船、快艇或用其它方式装配的小船中从事上述非法鸦片贸易的女王陛下臣民:如果有任何中国人因任何英国臣民或臣民们严重造成的死亡或任何伤害前来,该英国臣民或臣民们被正式判定有罪后,将受到重大的惩罚,如同该罪行是在威斯敏斯特的女王陛下法院管辖范围内所犯的一样。   本首席监督进一步发布通知,警告所有那些拥有这种帆船、快艇或用其它方式装配的小船在虎门以内从事该非法鸦片贸易的英国臣民:如果中国政府认为适于捕获并没收那些船只,女王陛下政府将决不进行干涉。   本首席监督进一步发布通知,警告所有受雇于这些帆船、快艇和用其它方式装配的船只在虎门以内从事非法鸦片贸易的英国臣民:对执行搜寻和捕获任务的中国政府官员进行武力抵抗是一种非法行为,而且他们将按照这种方式承担后果并接受惩罚,即如同上述武力抵抗是在他们本国或任何外国反对他们本国政府官员或任何其它外国政府官员一样。”〔《英国档案有关鸦片战争资料选译》(上册),第350页〕   即使就是因为“林维喜案件”而被林则徐驱逐到海上四处飘泊之后,义律也没有改变他对鸦片贸易的态度,他在给巴麦尊的信中写道,没有任何人比他“对于在中国沿海进行的这种强制贸易所带来的耻辱和罪恶抱有更深刻的厌恶态度,我不知道在该贸易与海盗行为之间有何选择”。〔《英国档案有关鸦片战争资料选译》(上册),第483页〕   这些史料可以看出,英国政府承认满清政府完全有权制止鸦片走私,对他们所采取的禁烟措施并不企图干预。

        另外,讲到国际公约。在鸦片战争之前,中英签署过什么相关条约来约束彼此行为。还有最简单的说,哪怕什么最简单的协定规定了中方应该遵守什么义务。违反什么具体的有关国际义务。

        请注意,国际法指适用主权国家之间以及其他具有国际人格的实体之间的法律规则的总体。国际法又称国际公法,以区别于国际私法或法律冲突,后者处理的是不同国家的国内法之间的差异。国际法也与国内法截然不同,国内法是一个国家内部的法律,它调整在其管辖范围内的个人及 国际法其他法律实体的行为。如果你没有听明白,大白话就是国际法是国家和国家之间的事情。而,涉及任何私人的有关国家国际法律关系叫国际私法。 而最早的关于国际私法的普遍有约束力的条约缔结在20世纪。和鸦片战争本身区别不大。

        另外,替代中国主要出口商品中欧洲产品的确有而且出现很早。这个就是丝绸。具体说,在君士坦丁时期欧洲就已经能够丝绸可以出产。到文艺复兴时期,意大利的丝绸已经成为欧洲的畅销商品。至于瓷器,你也应该了解下高岭土什么时候在欧洲出现。实际欧洲高岭土出现在18世纪末期,但是欧洲人逐渐掌握中国瓷器的釉下彩技术,却是在19实际末。很实际的说,在整个维多利亚时代,无论是中产还是贵族他们都以拥有一套来自中国定制的瓷器为荣。还有,直到抗日战争前,中国都是世界茶叶第一出口大国。瓷器和茶叶给中国带来源源不断的白银顺差。而直到鸦片贸易的出现,才开始逆转欧洲人对中国的贸易不平衡。

        还有你忽视了欧洲的大航海,源自对东方也就是对印度和中国贸易的渴望。他们来自三角贸易的利润,都最终为获取香料茶叶和瓷器成为中国的硬通货。而,对于英国。早期贫瘠的北美殖民地如果没有烟草几乎被英国人抛弃。英国国会在殖民印度60年后,有过一次质询。在听证会上,英国政府和东印度公司职员证实,在七年战争四十年内英国从印度攫取的利润超过40亿英镑。在同时期,英国政府的开支平均每年2100万英镑——2500万英镑。正是来自印度的巨大的利润直接推动了早期风险投资,其中的投资直接的收益就是瓦特的蒸汽机。如果你觉得有问题,你最好能证明推动工业革命的资本来自三角贸易。

        还有英国在几次鸦片中的胜利固然有技术胜利的原因。但是,当时的满清王朝在白莲教起义在太平天国战争以及之后的捻军起义中把国立消耗殆尽了。那还是当时最大的国内战乱,每次这样的战乱都理事十年。如果,你还不理解。我只简单点说,仅仅在白莲教起义之后,满清国库已经是净负债600万两白银。而,到太平天国起义结束后,通过厘金开征,勉力支撑到了战争结束。只是到战争结束的时候,满清国库只剩下20万两白银的库存。至于,到捻军之后。又逢二次鸦片战争。那之后的满清,基本就再也没有从财政问题中恢复过来。同样反观,英国人的理财。一个英格兰银行的成立和战争公债的发放。英国在和法国的争霸战争硬是拖垮了,当时综合国力相当于英国150%的法国。最终通过七年战争确立英国无可争议的海上霸权及其巨大的殖民地利益。同样,英国在第一次鸦片战争中的战争经费完全由东印度公司筹措,英国政府没有支付一分钱。(不如此,英国政府不会在经济危机后同意开战)这些细节上的区别,才是战争不能忽视的要素之一。

        观点可以不一样,但是下结论别随便。开卷有益。

        通宝推:西瓜子,唵啊吽,一无所之,天涯无,
        • 家园 既然这么说

          英国第一次鸦片战争开战的理由是什么

        • 家园 我想,白银是不是可以回答您以前的一个问题

          就是民国为什么在形势大好下没扛过三年,而大清帝国在苟延残喘时还撑了十年,其实,东方了望周刊有一篇文章:http://blog.sina.com.cn/s/blog_3dd81de50100f1iu.html 应该是讲得很清楚了,我一直在想,为什么天朝的封建时代能延续那么久,是不是就是因为稳定的白银币制,而西葡也好、海上马车夫也好,日不落也好,他们靠抢来的黄金带来了繁荣,但也造成了通胀,没有形成稳定的币制体系,最终帝国的盛世也不过是昙花一现,不能长久,但他们殖民时代的繁荣也是一个不稳定的易变异的受激态,最终演化向了资本主义,而天朝在封建时代始终是稳定态,难以演化。

          回到现在,美元是美帝的核心,他们不懂得维护或者没有能力维护了,天朝币呢?

          中医讲究精气神,西医讲究body,spirit&mind,经济中我也不赞同货币中性论,我们现在实体产出运输通畅,但货币如发狂,能塑造天朝未来的国格吗?想想安德森老大说的,人不复杂,事也不复杂,人事复杂。想来想去,又觉得陷入不可知论了,呵呵。

          • 家园 白银有说法也是从明朝才开始正式作为货币大规模使用
            • 家园 嗯,您也许是的,我没有考证。

              不过我强调的是稳定的币值体系,也许在明以前,黄金的使用也能当时的社会是稳态的,到了明,需要白银才形成稳态,到了现代,需要美元才能勉强稳定。

              或者,更简单点说,葡萄不是一直叨叨这三十年以来,最大的失误是没有形成跟天朝同步的利益团体吗,其实,维持天朝币币值稳定,就会事实上或间接形成了天朝最强大的利益团体——人民群众的汪洋大海。而在以前,黄金白银天然生产的限制也形成了这样同步的利益团体。当然,这是我的猜想,我喜欢神马行空一样的瞎想。

    • 家园 从昨天开始一周内,物价刹车不住,行政干预随时启动

      恶性通胀短暂的僵持期开始了。

      • 家园 年初预测过今年或明年经济滑坡

        参见:http://www.ccthere.com/article/2832731

        现在仅仅是开始。

      • 家园 看到形势的恶化,让我想起《扁鹊见蔡桓公》

        07年到现在,蟹帝啊!快刀斩乱麻,不简单吗?请回“投机倒把罪”,让他们要玩在“小便池”玩。不要老是往右拐,要把车子冲下山崖才甘心吗,这帮混蛋。

      • 家园 这里是指食品类的么,还是cpi?

        到了年底,物价成了人们关心的核心问题了

        好事情,这样股市也得让位,晚上又加准备金,继续博弈,这觉得事倍而功半,做不到点子上,何解啊。

      • 家园 自1973年美元与黄金脱钩以后,西方就保持通胀和通胀预期

        自1973年美元与黄金脱钩以后,西方就保持通胀和通胀预期,所以,西方人都是借贷消费,才有今天的金融海啸,看看今天哪个欧美国家不是债务危机的?如今热钱进来了,国人也知道通胀预期了,全球化了吗。

        美元和黄金脱钩以后,货币的储蓄功能就丧失了。

        所以,应对今天这个通胀的方法应该是提高工资,让PPP与世界接轨,PPP不接轨,进口消费就上不去。要限制热钱购买中国资产,热钱进来要导向进口商品:进口设备、原料、期货、现货。即便把美国所有农产品买来做绿肥也要用热钱进口。热钱是国际游资,是推高国际通胀,中国随着通胀,这才能实现货币中性原理,保持外贸平衡。如果热钱只推高中国通胀而维持美国不通胀,这就是明显的财富转移了。

        最好的渠道是把热钱导向IPO,让大学生充分就业,而且高工资。自主创新概念股和新能源概念股就是公共集资的风险投资。这个历史上从来如此。当无线电技术出来以后,也是成千上万的IPO,泡沫后剩下几个广播电台。网路泡沫也是如此。18世纪南美资源开发也是泡沫推起来的。如今自主创新和新能源需要风险投资,热钱进来套利就給它一个高风险高回报概念股IPO是准风险投资的赌台,是中国的机会。如果是居民抢购推高的通胀就不怕,证明老百姓有钱。如果是热钱囤积居奇套利推高的通胀,那要坚决制裁,以扰乱市场罪名没收财产,把热钱往IPO赶。发达国家不节制地印钞,中国也需要通胀和通胀预期翻到国际贸易剪刀差的那头,就是PPP接轨,PPP应该上到进口法国红酒和长城干红一个价位。

        通宝推:田雨,西瓜子,hjy331,雪之駅,

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