主题：中国正面临第三次鸦片战争的危机 -- 唵啊吽
家园 归罪洪秀全大概还是值得探讨的 如果满清专制是好的话，就不应该有太平天国运动。
西方强势文化显然是太平天国运动的诱因之一，否则也不会有拜上帝教。
历史是复杂的，但是，说1842年至1881年的中国要比1949年至1962年的中国光明，基本上是违背历史事实的。袁腾飞和一些网民炒作“非正常死亡”，把建国后的中国说成是2000年来最黑暗的年代，这不是事实，无论1842－1881人口减少是什么原因，非正常死亡都是很高的一个数字。不能说新中国不如满清专制吧。百年屈辱的内因之一就是满清腐败。
家园 按你这逻辑 1881年到1945年，中国算上彻底沦为半封建半殖民地，
变本加厉地被侵略，军阀混战，全面内战等等。人口反
尔增长1.6~7亿，难道是比之前的40年更好了？？
家园 我觉得这种比较有问题。 从三年自然灾害的恢复时期，可以看到，整个国家的基础，即使经过了这么严重的灾难，也没有松动，国家机器的运转仍在可控范围内。
太平天国运动则前后经历了几十年，直接导致了整个国家的官僚阶层的大换血，军事组织结构的巨大变更，而这又直接为民初的军阀混战埋下祸根。更简单地说就是动摇了清王朝的统治。
所以，这两者对于国家机器来说，无论是时间跨度，还是因果，都没有太多的可比性。
如果你要驳斥袁的言论，这么应招本身已经先失一分。
家园 花,强烈同意你的观点 把百年前战争中的中国,和百年后和平时期的中国相比,真的很搞笑的,居然还能引经据典堂而皇之来论证,真是砖家叫兽,简直荒谬透顶.
这样屁股决定脑袋的事也实在太做作明显了吧.换个论据不行吗,这种明显荒唐的论据,简直都让人懒得驳斥.
家园 那要看你站在什么立场来说能否比较了 老百姓生活是好是坏，也没有什么标准？常言道：宁为太平狗，不作乱世人，说的就是和平时代好于战争时代。
我想，新中国和历史比较，老百姓生活是改善了。和全世界比较，也是高于平均水平。即无论横向比较还是纵向比较，新中国都是中国历史上对老百姓生活而言是最好的时期之一。
你说的无法比较，实际就是说不同时期不同国家用不同标准，没有客观标准，随便怎么捏都行。西方强权话语说“好”就是在“好”，说“坏”就是在“坏”，反正历史都有特殊性，都不可比较。前苏联解体后人均寿命减少了十年，都可以算作“正常死亡”。尤其是前南斯拉夫，美国投下贫铀弹，致使许多人患上癌症死亡，对一些人来说也是“正常死亡”也是“进步”。反正标准随便定，无需比较。
家园 应该是历史观不同吧，我认为历史存在必然性，既然是必然的， 那么比较谁好，谁坏，没有太大的意义。历史不是用来映衬某朝某代的伟大的。其作用应该是帮助人们更好地理解现在的这个社会。
如果真的要比较的话，应该设定好比较项目。比如说政府的应对机制。比如说灾年长度，受灾的范围等等。相对的来说，在我看来，光绪初年的“丁戊奇荒”更具可比性。当然，这个事件是发生在1881年之前的，但是与太平天国是两回事。
家园 你的历史观认为“比较”没有多大意义 我的历史观认为“比较”意义重大。
如今中国处于一个巨变的时代，而巨大的变化和迫使中国面临一个历史抉择，即中国向何处去，往什么方向变。中国有很多问题，这可能是你说的要更好地理解这个社会的原因，我认同这个观点。但是，社会问题有历史根源，今天的中国问题不说今天产生的，不是与历史无关的。今天的中国问题也不是1949年以后决定的，其演化有其历史途径。
如何面对中国这些问题？有人说中国今天是历史上最黑暗的时代，我对比一下看看是否是历史上最黑暗（你看，对比历史不是我的发明，袁腾飞早就比较了）。
中国今天问题严重，可能是大家都人同的。但是，如何解决这些社会问题（这是你说的理解社会吧，我是不反对的）。一种说法是新中国根本不合法，建立一个合法的民主正确这些问题就解决了，所以这一派人夸大新中国的非正常死亡。你不做比较，这个夸大要多大有多大。我不单比较历史，而且比较现实，即1949至1962不单和历史的中国比较，还和同时期的世界比较，以此说明以推翻现政权的方法不是解决中国问题的方法，因为中国已经做得比世界平均要好了。
比较历史的意义在于决定今天中国改革的方向。不比较，就只看到问题，看不到方向。对于中国，重要的不是现在是好还是坏，而是现在是往好的方向发展还是向坏的方向发展。不比较历史，何以知道现在发展是往好还是往坏呢？显然，有一些人是害怕比较历史的，害怕历史真实。
什么叫“以史为鉴”？就是比较历史意义重大。
通宝推：huji1982,家园 很同意。中国现在发生的一些“社会事件”，还有诸多矛盾种种 历史上在欧美国家也发生过相似的事件。比较历史，以史为鉴，就是要少走弯路吧。
家园 我不是说要归罪于谁,太平天国几乎波及清朝每个行省 战斗异常残酷,并且直接间接地引发了捻军等其他运动.
这应该是那几十年人口大量下降的直接原因.
至于其他问题,我没有意见.
家园 同意。战争都是残酷的。 但鸦片战争尤其残酷，能够把世界人口最多的国家的三分之一人毒害成瘾君子，三分之一人，把小孩老人妇女都算入作为基数得到的三分之一，实际上就是把中国变成了“东亚病夫”。
瘾君子使得鸦片消费变成刚性消费，使得鸦片贸易成为西方暴利贸易，如此中国财富大量外流，在列强强制的鸦片贸易下，我不知道有什么好政府能够使得中国不贫困，不战乱。而最终使得中国摆脱鸦片战争以来的战乱贫困的困局的，就是新中国。
- 复 关于非正常死亡
家园 他们的近视眼只能看到那么远 那一些明显没有宏观统计数字支持的个案来鼓噪，戈培尔的工作原则才是他们的工作指针
家园 一点二次危机分析的结束部分，你看看玩玩 del
通宝推：唵啊吽,家园 【文摘】戴旭：看美国怎样对中国的暗算 美国不仅仅是对中国构筑一个静态的“C”字型战略包围圈就完事。在冷战年代，美国对中国是硬围堵，对苏联是软绞杀；冷战结束后，美国对中、俄的大战略，正好反过来：美国对俄罗斯是硬围堵，对中国采取软绞杀。一是经济掏空：28个产业，控制了21个。这是最根本最省事的釜底抽薪。多少年来，当中国沉迷于GDP数字和外贸进出口额的时候，美国却一直在隐秘地实施着针对中国的经济掏空战略。美国借中国的钱，再投到中国，消灭中国的名牌，控制中国的矿产，入股中国的银行，炒中国的股市、楼市，但是，美国却不许中国购买美国的企业，不出售给中国高技术和武器，只许中国大量的金钱买美国的国债－－其实就是“借”钱给美国，供美国循环用于掏空中国。http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=219144&extra=&page=1
家园 测不准原理在经济学里居然也适用，想想也确实如此