主题：关于农民负担和农业税的免除问题 -- 听枫
- 复 惭愧
家园 还有新农村建设在老家即将启动 已有个别乡镇个别行政村开始施行，具体的操作方法暂时我还不清楚，只是过年在家听说过。具体的方法目前看来好像是政府将农民宅基地收回，发放相应的补助，然后由农民自行在划定的地区建房或由农民自主在县城和乡镇中心地区购房。目前大部分农民进城意愿还是很强烈的，这几年农民收入增加较快，主要还是通过出外打工所得。不少地方的农民已经在公路边买地建房，乡村里已经慢慢空心化了，只留了宅基地上的一些老屋存放农业生产资料，以便在农忙季节回去料理田里的活。
个人的感觉，中国几千年流传下来的，为我们所熟悉的农村生活方式在不远的将来可能不复存在。心里还挺留恋过去的那种生活方式，自家种得稻米，自家种的菜，自家养的鸡鸭，家里的草鸡蛋。当然这是一种社会进步，希望新农村建设后农民的医疗和社会保险等各项配套工作都能及时地跟上。
家园 靠农村解决三农问题是不可能的 城市化工业化乃至后工业化是必然的出路，只有农民少了，农民的收入才能提高到一定的水平，社会职业分工造成的农村城市二元的情况才可能缓解。传统情况下，农民虽然辛苦，但是因为农业生产有季节性，综合起来全年劳动生产率太低了，在工业话社会里面这种效率根本就不可能致富。
现在国家的很多政策其实还是不错的，主要的问题在于落实，我比较担心地方政府，虽然不一定全部要怪地方政府，因为很多事情根子在上面。我尤其担心的是地方政府使用强制性的行政力量来迫使农民做事情，逼民致富之类的，希望地方多用柔性的力量诱导说服农民。其实总体而言农民很聪明，知道自己的利益在哪里，地方只要方法对了，事情是能办成的。
- 复 我老家那的情况
家园 按照农民粮食产量发放？有用吗？ 借点米来就可以把钱搞到手了
提出这个方法的，要智力低下到一定程度才行
家园 同怀疑 呵呵。
- 复 我老家那的情况
家园 现在农民种田补贴主要有2种 粮食补贴（按亩），良种补贴（有按亩的有按购种斤两的），其他的还有柴油补贴什么的这个面就小了，个人认为粮食补贴还是按亩发的好，亩数是按交农业税的亩数定的很难作假（不少地方分田到户时差的田的亩数是要打折的，修村路占到的田基本是没有征收一说的，这其中的亩数变化在费改税、粮补中产生不少问题）如果按产量那就....，说白了针对三农的补贴就是“工业反哺农业”也是国家对三农的还债对弱势群体的扶助！至于说害怕
以前是按田亩发放，这种情况下还是有很多农民将承包地荒置，补贴很难起到提高农民积极性的作用。我看大可不必，这个补贴对于每户占有耕地面积不多的现实情况下对种田盈亏就没多大意义，我这里的情况是现在没几个人靠种粮食赚钱做大事（建房之类）了（也有靠种蔬菜或其他经济作物赚钱的），主要是靠家里有人出去打工，种粮食主要就是满足自家口粮！至于说摞荒嘛，这不刚好土地休息轮耕嘛，其实不少“耕地”是不应开发作为耕地的，要不怎么有退耕还林一说？ - 复 我老家那的情况
家园 各地差异很大 精简有反复的，很多地方到今天效果也不好，因为进人容易，赶人走就不那么容易了。撤村并组、撤乡并镇，很多地方都搞，而且都拿出了漂亮的数据说明成果辉煌，但是很多地方实际上是机构减了人没减。
关于屠宰税，你说的还是规范的。很多地方根本就是按人头摊派的，不管你养没养猪牛羊，反正每个人都要交。
然后征收也是这样的，我去湖北一个村庄调研，没税费改革的风声之前就有十分之一左右的农户拖来拖去不交少交，一听说税费改革要开始了，又一年一多半都不交，结果后来搞费改税，然后有一年大家交的齐整……结果折腾完了之后，全国农业税都不收了。
家园 改革前 农业税负占农民收入的50%-60%，改革后是40%。（2000年前）
这个就是中国实现工业化初级阶段的基础。
三农问题简单而又复杂。简单再给农民个出路，复杂在走出土地看中国的农民有自己的主见了。
家园 就事论事吧 拿我的话起题，说了一大通。说我说得不对也没说出依据。
此事浙报应有记述，大致几次报告中央不批准，最后一次批了，只比全国取消农业税早了一年。
我对此事有记忆，是因为此前和人争论过。我说该取消，因为农业税征收成本是该税的50%以上甚至80%，要到农民家强收拉粮食等等，浙江多数村并没有集体经济。反方说几千年皇粮国税不能取消。
- 复 就事论事吧
家园 就事论事的态度要赞 这么说吧，浙江全省早在全国取消农业税之前就有意愿先行一步，这个没什么问题，我赞同。我不赞同的是用这个做理由说胡温故意压着不愿意给农民实惠。资料懒得去查证了，简单地想想，浙江搞试点从2000年左右就开始了，想免征农业税的说法浙江也早就有，而浙江04年取消农业税离胡温上台也不过一年而已，要说压呢，也是两届政府都压了。说到底吧，我是觉得你那样说有点不就事论事，
话说回来，我相信中央可能真的驳回过浙江的报告，我没有看报道，但是我猜理由无外乎：这不合当时的农业税法，中央要搞肯定要全国免，不可能说你浙江一个省要免就免了；而且也不能给浙江省特殊地位，因为浙江地方财政有钱可以免了，江苏广东也可以，其他省份怎么办？所以如果浙江自己悄悄搞了，中央也就默认了，当作试点，其他省份也没话说。你正儿八经打个报告上来，中央不可能批的。
最后，俺觉得你批评的对，俺在原贴当中的确没有对你那句话做出充分的解释和说明，没有说出依据，俺去修改一下。