主题：【整理】读报摘要：最近一些经济信息的汇总 -- wqnsihs
- 复 花忙总
家园 我原来在国内也做过媒体 那时我们对TG也很不满，不过当时的不满最主要的是针对各种各样的宣传限制。开编前会的时候大家都骂政府，基本没有人反思市场化的问题，反而都觉得市场化、民主化是唯一的出路。按我的观察，那时候干媒体的基本都是右派（2004年左右），看问题都是南方周末、财经那个思路。
出国以后想法有了很大变化。最早触动我反思的就是了解了新加坡的房地产政策以后，跟国内的情况一对比，发现社会主义是对的，资本必须受到限制。
不知道现在的媒体人对这些问题怎么看？我估计中高层应该还是很右，一线的记者编辑的想法应该有些变化了。
家园 资本受到限制和市场化民主化之间有必然的矛盾吗？ 社会主义也没说要限制资本，限制的是私有制资本，国家资本不在限制之列。
社会主义不可能反对民主，没哪家社会主义要反对民主的。似乎社会主义理论本身也不反对市场化，只是说到了发达的社会主义，市场会自然消失。
中国的问题不是市场化和民主化，而是没有这些东西。市场和民主都要有坚实的法制作为基础，而现在中国缺的就是这个。而没有形式和实质上的一定程度上的民主，也不可能有对社会各个主体阶层都相对公平公正并有效法制。法制是社会行为规范，大家怎么做应该商量着来，照顾好彼此的利益。不商量，这个行为规范怎么制定？只有丛林法则了。
河里的风中虎说过，中国现在是最坏的资本主义，权贵资本主义。从这个角度上来说，你原来开编会之前骂的没错。
家园 民主需要长期妥协谈判， 但妥协的前提却是双方势力均衡，如果一方既无智力、又无物力与武力，那么三者俱握在手的另一方又凭什么要与你谈判妥协？
现行体制是低效但是仍然稳定的，转型代价是大家付不起的，所以继续不死不活。
但是在资源紧张利益集团复杂又自私的当代社会……美好理想只能让位于现实的XX00
家园 你说的不错，不过反过头来说民主不好，或者 说西方民主制度不好就没啥逻辑了。西方民主制度好不好，是不是骗人的，是不是符合中国国情，说实在的，谁也不知道，因为压根在中国这片土地上，你我都没尝试过。连边都没沾过。
但是我们知道的是，现在这个你说的“低效但稳定的”体制不那么好，反正我们在其中的人很不爽。吃的不爽，住的不爽，创业做生意的不爽，当学生做研究的不爽，大家需要继续改革，往好的方向改，而不是要维稳就不改，或者“权”“贵”结合按他们的利益改。怎么个改法，都希望温和的改，稳定的改，现在感觉有点难。
网上这几天有篇关于维稳越来越难的文章，反映了现在一些矛盾的积累程度。辩证法中关于矛盾量变质变的理论不能忽视的。
说实在的，那个制度好那个制度不好不是你我能关心的事情，咱们都不是政治人物，也不是社会学政治学的学者，社会现实的一手材料咱们掌握的有限，政治学 制度建设 博弈理论之类的我看大家也没谁都明白的。制度好不好，大家身处其中，你是受益者就觉得好，你不是他们一伙的你就觉得不好。反正我现在经常 为吃的 为住的 为收入 为发展 为安全……有那么些担心，我一个小市民，这就是我的感受。
家园 不是好不好的问题 民主政治的理念和它的上位方式有着天然的矛盾。
民众是需要忽悠的，忽悠好了你能上位（或者说是有真正高尚意愿的人）。
但是，能让你有资本忽悠千千万万人，去电视和你的对手搞辩论，去满世界印刷海报标语，去遍地打广告，却得找具体的经济实体。
经济实体本身代表着利益的聚合体，而市场经济也讲究投资与回报的关系。
那么，如何调和民众与出资的经济体之间的需求矛盾呢？
或者说，两者要得都是一回事么？
除非某人真是家财万贯而且一心向善。
遇到这样的民选领导者的概率，恐怕比遇到圣主明君、清廉高尚的独裁者的概率更低吧。
归根到底，民主政治的价值只是给了那些善于把握民众心理，或者说天然的懂得如何引导别人的人，更多上位的机会而已。
历史已经一再证明了，所谓民选领袖代表民众利益这根本就是一个白雪公主和七个小矮人式的童话。
况且，你有见过哪个不想混下去的独裁政府，是完全无视民众利益的？
家园 台湾台湾 说西方民主制度不好就没啥逻辑了。西方民主制度好不好，是不是骗人的，是不是符合中国国情，说实在的，谁也不知道，因为压根在中国这片土地上，你我都没尝试过。连边都没沾过。说压根在中国这片土地上，你我都没尝试过。连边都没沾过，是不是太自我了点？
台湾就是中国人检验西方民主制度好不好最好的地方，你觉得台湾会有希望吗？
反正我现在经常 为吃的 为住的 为收入 为发展 为安全……有那么些担心，我一个小市民，这就是我的感受。你太忧郁了，小心身心健康啊，如果你觉得西方民主制度能够解决你的担心，那你最好想方设法移民美欧日，如果他们不接纳你，你也可以去港澳台，实在不行，印度也是一个选择。
不要说你就要待在中国，中国就目前情况来看，西方民主制度是不会实现的，这对你身心健康非常不利啊
家园 不能脱离具体语境讨论这些抽象的概念 在那个语境下，市场化的前提就是私有化，民主化指的也无非是西方的那一套多党制选举制。当然人们不会说我们要的是资产阶级的市场化和民主化，大部分人心里也没有这个意识，但结合当时的那个语境实际上就是站在资本的立场上反对国家管制。
实际上还是中学课本的老话，没有抽象的自由和民主，自由和民主是有阶级性的。
家园 现在国内新闻系毕业的同学都很向往南方系 他们认为那里最能体现媒体人的责任和历史使命，而且自己看问题的角度和思想也不知不觉被南方系同化了。
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