五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】读点清野史:文化自信心的丧失 -- 无心之云

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            • 家园 比较了一下

              "距今一百年前,日本主管教育的文部省是当时明治维新后经费最多的政府部门,在1880—1910年的三十年中,日本政府的教育投入占各项财政支出的23%"

              "1900年开始实行小学免费义务教育制度,这一年的就学率达90%。1907年义务教育改为6年制,就学率达到了惊人的99%"

              ------------------------------------------

              "在媒体报道教育部2010年度的工作计划时,其中提到要“促进全国财政性教育经费占GDP比例4%目标的实现”。原来四年前全国人大审议通过的《国民经济和社会发展第十一个五年规划纲要》就已经规定,“逐步使财政性教育经费占国内生产总值的比例达到4%”。到了2010年,已是实施十一五规划的最后一年"

            • 家园 这就夸张了吧。

              中国的船比日本坚,炮比日本利,淮军的枪支粮秣,无一不比日本充足。

              这从何说起呢。

              • 家园 没什么夸张的

                甲午海战,日本除了几艘新舰的航速和射速以外,没有一样超过中国的。一直到终战。日本方面没有任何战舰有能力直接击沉定远、镇远(镇远亡于鱼雷)。而定远在大东沟一炮就把日本旗舰打残了。

                陆战方面,清军的火炮是超过日本的,枪支基本处于同一水平。给养清军比日军好多了。日军在平壤、东北等地都是靠缴获的清军给养过活的。

            • 家园 但是据说tg领导的军队与人民把这个缺陷补上了

              从此武器比人差也可以靠精神原子弹克敌制胜。马恩列,也可以说是一次洋务运动,呵呵。

      • 家园 中国文人搞不懂科学技术

        是中国文人的问题,但不是西方文人的问题(如果有西方文人的话)。

        • 家园 所以太祖要打破一个旧世界,为了建设一个新世界

          所以太祖要打破一个旧世界,为了建设一个新世界

          虽然南方蜥又回来了,但应该已经起不了大浪了

      • 家园 对,

        米国好莱坞的外星人大片

        比地球还高科技的

        制度---一些都是 女王/国王/部落首长

        说明他们很喜欢帝制形态的 国家 组织方式

      • 家园 那么请问为什么会科技落后?

        如何解决科技落后?

        直到我们已经将世界上将近一半的产品在我们的国土生产的时候,我们的科技仍然不能说是领先的,甚至仍然是没有摆脱落后的。科技的强盛能够在第二天早上就降临在我们的头上?我们有千钧之力能够一拳打死对手,可我们有么?历史不能在YY过日子啊。

        这如同说农民为什么造反,有人说都是因为穷,是因为穷,可为什么穷?说来说去,到毛泽东那里很一目了然,土地问题。

        你的思想不比鸦片战争后的中国文化人的认识更深刻。师夷长技以制夷么。结果呢,轰轰烈烈搞了三十年的洋务运动,甲午战争一败涂地。搞维新,把民众动员起来,搞义和团,结果八国联军打进了北京。国不国,家不家,难道就是因为人家船坚炮利么?

        说个我以前在战艺看到的故事。鸦片战争中不是没有发生过肉搏,短兵相接。结果在英国人的刺刀冲锋下,清军溃散。这难道也是不如人家船坚炮利?

        辛丑条约的齐天大辱逼迫中国人思考一个问题,到底是什么出了问题。为什么做不到人家船坚炮利?国家的工业生产要如何搞,贸易要如何搞,民众要怎样动员组织,军队要如何领导,训练。当把这些种种问题的迷雾剥离后,中国旧文化的根基就已经动摇了,孔家店斑驳的墙壁就已经能够看清,打倒孔家店的火焰也就要喷薄而出了,德先生和赛先生就要闪亮登场了。

        • 家园 没有百家争鸣的条件

          不论中西,科学文化最繁荣的时代一般都是非大一统的时代。政权分散对于个体是有好处的,因为政权之间会产生人才竞争,竞争给人才自由流动和自我实现创造了更宽松的环境。而大一统体系一切均要服从政权稳定,加之周围可见范围内没有强敌,自然就不需要鼓励各种异端思想。这个历史上已经多次证明,只要大一统实现,第一件事就是灭掉异端知识分子。

          科技发展是自由思考的结果,而思维自由的前提是经济自由,人吃饱了才能不把脑袋绑在别人的裤腰带上,因此私产非常重要。庸俗点说就是在河里臭大街的普适价值,实际上对科技发展有重要的推动作用。

        • 家园 这个“为什么”就是跑偏的开始

          为什么中国科技落后了?这是李约瑟难题,一千个专家可以有一千个解释,到如今哪个看起来都好像有道理,都自以为抓住了根源,这么抓了一百年,走了一百年弯路。

          如何解决科技落后?实打实地追赶学习人家的科技成果,这是无法绕过去的,而且是把这个作为首要任务。不要去追问为什么落后,这是个无解的问题,但是如何解决这个问题却很明确,就是下苦功夫加速学习。如果中国的每个农村孩子都能普及大学教育,中国的每个博士都有真材实料而不是文凭博士,那么中国的发展将是飞速的。如果中国国民有这种共识,二十年内中国的腾飞不可阻挡。但是从回复来看,只能说再有五十年吧,而且还要不出差错。

          • 家园 这条路也一样跑偏了

            为什么科技落后,这个问题确实没法回答,文明的竞赛不是一张卷子,也没有统一的标准。但不问所以然拿过来学,就像你不理解别人的思路就把卷子拿过来炒一样,短期可以解燃眉之急,长期来看是大有问题的。

            但是如何解决这个问题却很明确,就是下苦功夫加速学习。如果中国的每个农村孩子都能普及大学教育,中国的每个博士都有真材实料而不是文凭博士,那么中国的发展将是飞速的。

            中国大学只有工匠教育还勉强过得去,除此之外,西方的学问照猫画虎,自己如果曾经有学问的话,也忘光了,教出来不是民工,就是奴才,指望着靠他们腾飞是不切实际的,不过说几十年什么也没有意义,因为危机可能就在眼前。

          • 家园 这就是所谓精神文明和物质文明的问题

            全是理工科博士也不见得行啊。政府的组织形式,国民社会的构成,民族的进取心,民众的向心力,这些都不是几门自然科学可以解决的问题。中国自明以来逐步沉沦并不是因为自然科学落后的原因。自然科学落后只是社会沉沦的一个结果而已。其实从很多方面都可以看出来,从文学、美学都可以看到这种沉沦。我们看到秦汉时期的文物看,往往纯朴却开放大气,可到明清,精雕细作却少了一种磅礴的精神。说得好是内敛,说得不好就是保守缺乏开创性。其实这就是这种文明进入老年期的一种表现。

            中国这百年来就是再不断尝试打破这种枷锁,一代接着一代。正因为束缚得深,要挣脱,结果往往矫枉过正。比如54时期的取消汉字的提议,以及在中国这个古老的农业社会却选择了一个共产主义(当然现在嘛:))。一个民族有如此的毅力去修正,这才是这个民族伟大之处。这也是当我们开始发展时,西方人对此如此重视,需要花这么多精力来应付遏制的原因。难道你以为真是关于共产主义的意识形态的问题吗?说这个全中国人民都笑了,我想西方的政治精英也要笑了。可是这些都是我们的前人在不断努力,他们有的人付出了生命的代价,有的人身败名灭,我们却不可菲薄先人。如果我们身处当时,我们又能做什么?面对生与死,名与利现在的人基本都是什么表现:)

          • 家园 那么我看一切对于未知的探索都可以停止了

            按照您的说法,那岂不是都是跑偏了。

            我很怀疑你对科学的了解有多少,你正儿八经的搞过科研么。不然你也不会说出如此的外行的话。

            如何解决科技落后?实打实地追赶学习人家的科技成果,这是无法绕过去的,而且是把这个作为首要任务。不要去追问为什么落后,这是个无解的问题,但是如何解决这个问题却很明确,就是下苦功夫加速学习。如果中国的每个农村孩子都能普及大学教育,中国的每个博士都有真材实料而不是文凭博士,那么中国的发展将是飞速的。如果中国国民有这种共识,二十年内中国的腾飞不可阻挡。但是从回复来看,只能说再有五十年吧,而且还要不出差错。
            普及大学教育,很简单啊,把小学改名叫大学不就行了么。有什么区别么?不要问,问了就跑偏了。

            大学教育所代表的内涵是什么,我们的学生在大学里面应该学到什么,应该给予什么样的教育。这是到现在为止都没解决的问题。

            正儿八经,真材实料的博士如何培养,怎么培养?凭空掉下来?

            培养真材实料的博士要有真材实料的科研,不搞出真材实料的科研怎么叫真材实料的博士;而要有真材实料的科研就要有能够提供其发展空间和体制。而这种空间和体制的设计和完成其背后就必然有科学精神的支撑。要求有科学精神,理性,求实,求真,思辨,实践。这里又哪里和我们的八股文有一丁点的相容。

            读四书五经能够升官发财,而搞科学研究一辈子穷困潦倒。人们会去做什么?人们都是坐而论道,毫无实践精神,老祖宗说的话相信一千年,没人去验证一下,哪里来的科学进步。人们对于事物的观察始终在于好无原则的折中,而不去探索其内部更深的规律,没有仔细探索的态度,又怎么会有进步。

            其实很简单一个事情,科学能不能凭空而来。答案是不能。

            阁下的逻辑其实很可笑,科学是在一个接一个为什么中发展,前进。而你推崇科学进步,却连为什么都不让问。

            顺便说一下,

            为什么中国科技落后了?这是李约瑟难题,一千个专家可以有一千个解释,到如今哪个看起来都好像有道理,都自以为抓住了根源,这么抓了一百年,走了一百年弯路
            这是你的看法,五四以后,新文化的开拓者观点基本一致,中国的文化出了问题,说白了就是孔家店出了问题。所以康有为要换老板,但还要名头;新文化连店的名字都不要;毛泽东则要把店拆了。100年探索,你大约是看不明白的。

            • 家园 唉,一开始就理解错了

              我是单指对"中国科技为什么落后"这个问题而言不要追问为什么,而非指所有问题都如此。因为这个问题上,解决方法远比究其为什么来得简单。近代一百年的弯路,都是在反复纠节这个为什么,孔家店砸了一次又一次,效果怎么样呢?好象只有不久以前不再去集中精力砸孔家店,经济才回归正轨。算了,不多说了。

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