五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】蓝天三剑客 -- 晨枫

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            • 家园 ???农民有不识字的,所以别人写自己按手印

              农民有不识字的,所以别人写自己按手印。

              这在过去是很常见的事情。

              抛开这个签字的事情,这件承包分田的事情的确是从最基层开始做,然后最高层认可并推广的。

              • 家园 78年的时候20-50岁左右的

                是男人100%能写名字(我碰到男人上万了,曾经在区乡信用社干过,手工填写存单,还没语带过男人不会写名字的,除了幼儿外)

                是女人就不一定,我妈就不会些,但会写的站大多数

                个人猜测,反正,我一直存疑。

                但明显了。1-2个人代签 差不多

                还有最总要的是你说是生死状,生死状居然代签,代签的起码?

                经济代签可能

                杀头的代签,第一次听说。

                除非知道不会被杀头

                戏说,所以代签

            • 家园 这不是原件

              据说原件早就没了

      • 家园 老辣的政治手段与上层路线

        杀猪杀屁股ID在本讨论中说:“东北的国企基本都经历了个逆向淘汰的过程,留下来的都是政治上极有手腕的。 ”

        我请大家注意:老辣的政治手段与上层路线是很容易走在一起的。

        沈阳虽然在竞争中败了,但是航空口高层一个命令,沈阳就负责了重四的后机身。

        然后一个命令,沈阳那个失败的重四成了“备份”得到拨款和进一步发展。

        然后一系列命令,沈阳获得了从歼11到歼15的诸多型号的开发。

        回想同在沈阳的黎明发动机公司。也是一个命令,黎明把陕西红旗开发的太行发动机据为己有,太行也就结束了顺利的开发,开始了坎坎坷坷的、有目共睹的困难历程,成为中国航空问题连连的老大难。

        ========

        所以,改革,尤其是从上到下的改革,如果被上述一些老辣的政治手段操纵,很可能又是一轮逆向淘汰。

        • 家园 楼上的能不能详细介绍一些现有的重四的开发情况,

          TG的官方媒体上总是报喜不报忧,不知所云。

          今天我还是第一次才听说“太行”原本是陕西红旗开发的啊。原先看国内的资料都是众口一词的说黎明如何的刻苦攻关,如何为党中央、国务院、全国人民分忧、争光等等。

          • 家园 在飞扬上看的

            红旗开发成功,却被上面的人强制拿到黎明去生产,结果是首批生产出来的产品往外喷零件,全部返修,看得我简直不敢相信是真的。要知道定型的发动机肯定经过长时间试车,如果设计这方面有问题的话,试车早试出来了。

          • 家园 我只知极端有限的公开信息,并无其他

            我已经对重四不太乐观,原因与技术无关并已经在本讨论中的一些发言中说了。这里只说技术:

            根据HUIZHIGENG所说,成都重四是鸭式布局加全动V形垂尾。其中鸭式前翼与边条配合、全动V形垂尾尺寸较小。飞机是真正的四代机。

            我觉得这个论坛上观望者ID对重四公开消息应该知道的多。

            关于西安红旗的太行变成沈阳黎明的太行,我很为这个发动机后来的坎坷心酸——因为它本来应该会顺利得多。当然,航空口的官方媒体都是黎明可歌可泣地拼命干太行的感人故事。

            其实仅仅这一点就足以令大家思考:为什么航空口的官方媒体都是“黎明如何的刻苦攻关,如何为党中央、国务院、全国人民分忧、争光等等。 ”?

            • 家园 最初是西安搞的,

              因为西安之前就搞出来过WS,而因为那个年代,人才流失严重,接不上,在96年地面试的时候起火.而且那个时候西安要把WS9为主力完成H7的生产,所以上面就说联合吧,于是就到了黎明.因为那个时候黎明的31F仿出了一些重要的部件,而且黎明在热件和材料上人才很多.原来西安那里,WS10的寿命定位在八百小时(以前的国产发动机中寿命最长的了),到黎明后上升到三千小时.

              按我自己的认为,就算在西安,WS10也不会早于2004年完成.但黎明把功抢了.回头西安要求黎明的帮他解决WS9的时候他们就不干了.于是就有意见了.

              目前知道的是,西安方面因为生产的主要方向是非加力的WS10改型和将来大飞机的发动机.新发动机的控制是西安的,目前听说已经到了最后装机总试阶段,过了这个阶段,有个十年八年就可以服役了.

              目前,南昌准备抢航空口的复合材料生产权.但这东西不好弄.成都的新机使用的材料又不是目前世界上比较流行的.

              反正,成都的计划是风险比较大,特别是材料.但03架年初发图,估计明年就总装好.那个才知道空军最后的要求.不过这些计划空军和国家都可以立项.这是中国航空工业第一次在没有完成工厂试飞就立项的.

              对比一下,歼十是98年飞2000年空军立项.H7是八七(八八?)年飞,九四年国家立项.

              其实,四代气动还是其次,总计算机,雷达那些才是关键,两型电扫已经通过技术鉴定,多模式多波段的雷达已经装机(有可能服役了),剩下来目前在搞的光传输等才是关键.网络传输可靠性等才是重中之重.

              还有导弹,这些东西的时间节点都是今年.

            • 家园 是的,如果没有河友给提供信息到现在我都认为国内

              在搞WS发动机的只有黎明一家啊!

              万恶的封口党啊!

              普通军迷如果单从TG的媒体上是得不到什么有效信息的。反正都是好消息,都是进步。纵向比较我们比30年前有了哪些巨大的进步。反正就是很少提横向的当前我们与世界最先进的水平有哪些差距。

              最后说一点,反正最后上战场去浴血奋战、去堵抢眼、踩地雷的不是他们,他们就可劲儿的去忽悠吧。外有美帝无间道贫嘴夫、内有封口党,内外呼应,这种状态真让人担忧。

        • 家园 想到杨伟等人的下场,我希望大家关注

          想到杨伟等人的下场,我希望大家关注这个逆向淘汰以及老辣的政治手段。

          我更希望大家注意:这个逆向淘汰绝没有停止。

        • 家园 那个不是失败的,失败的是三翼面,

          所谓的备份就是那个3.75,也就是T50早期版!

          三翼面确定下来的时候,害怕做不了,说实在的,601就没搞过7G的飞机,上那么高过载的当然不干了,于是只好611干.

          现在一看毛子的T50飞起来,就知道就算自己搞不来国际合作总可以把?反正这个图是601先出来的,虽然毛子做出来,但版权谁的还说不清.所以今天大有不上T50,就到总装大门口上吊的气势!(以上均属谣言,本人不负责任何责任.要追究请追究泻密者,如果是的话!)

          • 家园 感谢提供信息,我们的观点是一致的

            老毛子的T50阿三很喜欢的,好像阿三的高官第一次见到T150后只会说:震撼!!

            听说阿三要和毛子共同生产个二百五的。(阿三要订购250架。)

            沈阳要和阿三一起趟这趟浑水??!!

      • 家园 举国体制是不二选择,

        因为航空工业你说和外国争市场那是骗就的事情,而且中国的航空工业混的就是骗银子的事情,干的不是项目,而是骗军队国家的银子.所以必须举国体制,不能市场化!

      • 家园 军方也应该作为!

        军方作为航空口的最主要用户,是航空口的衣食父母。

        为了打赢,军方应该建立军机研发的竞争机制:

        一是在目前航空口内建立研发的竞争机制;

        二是在目前的航空口外建立可以和航空口竞争的机制。比如兵器口、航天口、电子口,等等,都有能力和航空口竞争航空产品的研发;

        三是军方自己的研发机构,比如美国军方就有自己的各级研发机构,象空军研究院之类的。

      • 家园 我也看好成飞

        沈飞感觉死气沉沉的,西飞好点。上飞的等靠要也是非常地厉害,没饿死是它的造化,饿死了也是活该。

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