主题：【原创】天问——由一个对中华文明生死攸关的数字引发的思考 -- 散仙在飞
家园 【原创】天问——由一个对中华文明生死攸关的数字引发的思考 随着信息的不断披露，我国相关部门对于中国人口规划的情况逐渐为人所知：
人口老龄化可能是一个时期的现象，主要是独生子女政策造成的，老龄化将在中国持续一段时间，不会持续发展下去。根据国家计划生育有关部门的统计，中国的人口总数将在2050年达到高峰，随后，中国的整体人口就会逐渐下降。本世纪末，中国的人口有望下降到7亿左右。老龄化带来的劳动人口下降也不是完全没有对策，技术层面主要是延长劳动年龄，比如退休年龄可以到65岁，65岁仍然有劳动能力的可以继续返聘。另外，现在积攒的财富将来主要用于社会福利，和扩展社保的范围直至遍及城乡，以减少社会的冲击。上面这段话引自一位在网络上具有相当声誉和公信力的军方内部人士的发帖，以他的严谨度，俺相信他是从内部资料上获得 7亿 这个数据的。而这个数据又恰恰与前一段时间两会时，被誉为“当代马寅初”的中国社会科学院学部委员程恩富对媒体的一番表态可以对应起来。
如果上述那个中国本世纪末 7亿 人口的规划成果实现，那将是人类历史上前无古人的事件。
在人类历史上，从来没有一个国家和民族在非战争状态或者在没有发生重大的天灾人祸的情况下人口发生过这样有计划的大规模的人口减少，从现在的 13亿 人下降到 7亿 人，减少近 50%。
这对于中国，对于中华文明究竟是福还是祸，究竟得到过充分论证吗？
老毛子因为人口无法支撑而撤离后，在西伯利亚留下的那一座座“鬼城”的照片让人不寒而栗，中国的人口如果减少到 7亿 ，全中国各2线、3线城市和乡镇会发生什么状况，会是十室?空吗，会不会出现被遗弃的城镇？
目前这种人口政策持续下去并且不做调整，那到本世纪末时中国的民族结构会不会发生根本性的改变，新疆、西藏的人口结构和民族结构会变成什么情况？而这对于中国文化将会发生怎样的影响？
“人多力量大”是毛主席就人口观留给我们的一个朴素的思想。而中国近30年来的崛起最大的核心优势之一就是所谓的人口红利，而那种没有数量支撑的那种所谓人口质量有意义吗？经得起世界历史上各民族的兴衰成败的先例的检验吗？
我不知道是什么人，用什么样的测算模型或者工具，出于什么样的原因测算出中国人口数量控制在 7亿 是一个在资源约束条件下的优化的数量。
我也不知道十几年前的什么人凭什么要为本世纪末的中国去确定一个最佳的人口数量，
——他是基于国际主义理想的角度要控制中国的人口来减少对资源的消耗来为全世界做贡献呢？
——还是他认为凭中国在本世纪末的实力只能在全球范围内争取到供 7亿 人口生存的资源？
——还是他推算出了今后人类科技发展的一切可能性后认为加上可再生能源，生物工程、新农业和绿色科技的发展以及深海和外星资源的开采等所有技术手段后，本世纪末的中国只养得活 7亿 人口。
我不知道是一个具有什么样的智商和科技背景以及高尚品德的人，或者是那么一个课题组能够做出这么一个对于中国，对于中华文明未来发展进程，甚至对于世界文明未来发展进程都会产生决定性影响的测算？
——而这个人或者课题组还有多少人还健在？
——他们是否还在根据中国的经济军事实力的增长和全球实力对比的变化以及科技发展的最新情况在更新他们的测算数据？
——这个课题组当时是否与国外、尤其是西方和美国的科研机构和基金会进行过学术合作？
——或者这个课题组现在是否有成员或者有成员的子女定居到国外？
他们经过测算后对中国人口数量的优化值做出决定，这个数字应该是7亿 ！我不知道他们推算出的印度人口是多少？！美国人口是多少？！（美国的人口目前呈现正增长）欧盟的人口又该是多少？！而全球人口又该是多少？！
我只知道，这个数据如果正确，定7亿数据的这个人或者这个课题组就是 现世的神
而这个数据如果错误了，定7亿数据的这个人或者这个课题组可能就是中华民族和中华文明历史上最大的罪人！
PS:因为笔者发现自己的观点多次“被认为”、“被理解”，在此将自己的观点梳理后列此存证
1.我做天问帖的目的就是想了解那个 7亿 数据的导出逻辑，想了解推导者是否充分地考虑了各种变量和因素，是否以与时俱进的方式在进行思考。
2.我认为中国所实施的计划生育国策到目前为此对国家的发展所起的作用总体上是正面的。
3.我绝不认为中国人口越多越好，但是我也坚决反对那种将“人口多”与“贫穷”挂钩的观点。
通宝推：lishkui,fullerene,南泉,青衣江水,家园 不要想那么多了 我朋友生两个孩子的人很多，现在好象除了几个大城市，计划生育抓的不严了。现在找点关系花点钱，生三个四个都好办。何况现在独生子女本来就可以生两个孩子。
家园 文摘——英国《金融时报》：移民中国？（洋黑工在中国） 添上一块拼图板：
近一段时间，有关东南亚黑工到广东沿海非法打工的消息逐渐浮出水面...
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移民中国？
英国《金融时报》
最近几个月，中国广东出现了大规模的“洋黑工”现象。大批来自东南亚及非洲相对落后国家的境外黑工渐渐潜入珠三角，在深圳、佛山、东莞、云浮、肇庆等地遍地开花，并大有向整个珠三角扩展之势。
而早在几年前，中国大陆很多地方，包括广东，都出现了民工荒，更为吊诡的是，尽管去年中国大学升学率达到了创纪录的62%，但武汉大学校长顾海良仍然称，中国未来大学招生将面临严重不足，很多大学将倒闭。而在上海，连续三年都出现了高考录取人数比报名人数还少的局面。
“洋黑工”浪潮，与“民工荒”、大学生荒几乎同步，折射了中国目前隐含的巨大人口危机。随着数十年计划生育政策的推行，中国已经告别了“少年之国”，人口老化将成为未来的巨大挑战。
开放移民形同“请人养老”
就目前而言，中国人口最集中的区间，不是在青年段，而是在中老年段。中国35岁以上的人口比例，已近70%，数量惊人。而65岁以上老人的人口比例，将在十年后的2020年达到16.6%，其比例之高，超过现在任何一个国家。
这种状况将直接导致未来十年到二十年后中国社会的福利负担加重，在中国本国青年人缺少的情况下，养老将成为十分严峻的社会问题；届时，有效劳动力不足，将使社会养老资本枯竭。
未来20年内，中国可以在适当时机废止计划生育政策的同时，容忍亚非国家向中国大规模移民。而开放移民的本质，乃是使用亚非国家广泛的青年人资源。
众所周知，人口具备消耗性与生产性的双重特征，世界人均寿命大约为70岁，前20年和后20年以消耗为主，则真正以生产为主的年龄，也不过就是从22岁到55岁左右的30余年时间。从这种角度来说，在本国人口结构失衡的情况下，接纳国外移民，远比获得国外投资获利更为久远。从某种意义上说，接纳国外移民，是让这些新移民的生产劳动来补充本国老年人的生产亏空，相当于让新移民帮助中国青年为老年人口养老，而非一些人担心的“外国人抢了中国人的饭碗”。
补充劳动力形同“雇人干活”
目前，中国民众普遍担心两点，其一是亚非人口的移民会增加中国人口基数，加大人口压力；其二是移民会引发中国未来的社会和文化冲突。而从全球范围来看，移民潮对于移民目的国，基本都产生了正面的作用，加快了移民目的国的社会经济发展。
在美国的崛起中，移民的推动作用居功至伟，已为世所公认，无需再谈。当今时代的移民与美国崛起时期不同的是，初创期的美国，移民主要是平行移动，不存在落差，甚至来自欧洲的移民其知识和技术素养比美国人更高。但是，二战之后欧洲诸国的发展，证明了来自不发达国家的移民，一样可以促进移民目的国的发展。
二战后欧洲国家重新崛起，但是，由于本国人口出生率逐年下降，社会老龄化导致年轻劳动力的缺乏越来越严重，为了给经济注入活力，法国等欧盟成员国开放了移民政策，其非洲前殖民地国家的移民大批进入欧洲。仅法国的穆斯林移民就达500万人。很多欧洲人不愿意做的工作，都被这些移民承接，这对于促进欧洲的经济发展起到了巨大作用。
加拿大在二战之后，取消了移民的“最惠民族”条款，移民脚步加大，许多高素质的移民担任了技术性和专业性很强的工作。以华人为例，今天进入加拿大的华人大都是有文凭、有技术、懂专业和英语的新一代脑力劳动者，同时，加拿大还有很多移民承担了许多加拿大人不愿干的工作，如到西部、北方的工矿企业工作，或在大都市的建筑业工作等。无论是拥有技术、技能的移民，还是一般移民，都对加拿大的经济繁荣作出了不可或缺的贡献。
我们认为，在未来的中国，来自亚非的移民也将起到类似的作用。
随着中国大学教育的普及，年轻一代人知识素养都已提高，本次民工荒的出现，一定程度上说明了问题，以前在青年人中，上过大学的少，除少数精英成为白领阶层外，多数青年均流向了工厂流水线；2009年，中国大学升学率已达62%，未来大部分青年，将告别流水线，而走向写字楼，虽然产业升级和技术革新可以降低用工数量，但是，中国仍然存在着大量的流水线工人，每年仍然有数百万人的缺口，此时开放亚非移民，乃为上策。
同时，由于全面开放移民，新的移民不仅有产业工人和服务业从业人员，东南亚国家的技术人员，也可以移民中国。中国比欧美落后，比亚非发达，可以存在梯度式移民。对于未来的亚非移民来说，如果不能去欧美，中国也应该是不错的选择。而担心移民会抢自己饭碗的思维，乃是一种不甘心的心态在作祟。
为什么中国不会发生类似欧洲的移民问题？
当然，很多中国人担心，国外移民过多，是否会使中国未来发生严重的社会文化冲突？我们认为，在某种意义上说，这种可能性不大。
法国总人口有限，而其移民比例，达到了12.25%，法国外来移民的主要族裔是信仰伊斯兰教的非洲人和阿拉伯人；德国的8200万居民中有730万外国人，即平均约每12个人中就有一个外国人，移民比例大约为9%，其中，最主要的是土耳其人，而土耳其人亦信仰伊斯兰教。目前，欧洲的2000万移民中，大多数来自法国、德国、英国、意大利等国家昔日的非洲殖民地。由此构成了欧洲移民的独特性，即大部移民信仰伊斯兰教，这与欧洲本土的基督教文化冲突比较大。
而中国能够避免类似今日法国和德国的移民困局，恰恰在于中国人口基数的庞大和民族的多样性。中国本来人口基数大，开放一亿移民，也不过占总人口的6%，仍然远远低于欧洲国家的平均移民水平，不至于对于中国种族构成造成根本性的冲击，而56个民族的融合更不必在乎外来移民的干扰，相反来自相近文化圈的亚洲移民，则更容易为中国文化所同化。
2009年，中国人口约为13.34亿，至2020年，将达到15亿，而将来的一亿移民，不过占中国人口总比例的6%，十年时间移民一亿，其实并不多，届时中国将成为除美国之外容纳全球性移民最多的国家。
家园 文摘——奥巴马最近就中国发展及人口数量问题发表的相关看法 美国现任总统奥巴马在访问澳大利亚前，于白宫接受澳大利亚电视采访时，
发表了一番针对中国当前发展、中国人口和资源问题的看法，
该视频在中国网络上发布后，引发了争议，
奥巴马在竞选时大声疾呼“CHANGE”，
但是他在就职典礼上曾斩钉截铁地说：
“——我们绝不会为自己的生活方式道歉！会毫不动摇地保护它！”
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视频：
访谈原文：
节选翻译：
“中国领导人会立刻认同，如果超过10亿的中国居民，现在过着和澳大利亚和美国人一样的生活模式，那么我们都将会陷入十分悲惨的状况。这个地球无法承受。所以中国的领导人理解，他们不得不下决定，创建一种新模式，可以更好地持续发展，使得他们在追求他们想要的经济增长的同时，处理所出现的环境污染的后果。
对美国的利益，和澳大利亚两国的利益来说，中国的繁荣和崛起，也意味着更加稳定，更有能力去解决工业能源效率的问题，减少污染。我们并不想限制中国的发展，我们希望中国变得更好，我们唯一想要确定的就是，随着像中国这样的国家不断发展，最后发展成为最大的经济体，不仅仅由于他们庞大的人口，同时他们也在考虑认真地承担起在国际上的责任。他们也意识到了成为大国，相应需要承担的重任。”
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转网友的评述：
奥巴马在访问澳大利亚前，在白宫接受澳大利亚电视采访时，针对中国的迅速发展，终于把美国人的真实想法说出来了。
奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入非常悲惨的境地。美国并不想限制中国的发展，但中国在发展的时候要承担起国际上的责任。中国人要富裕起来可以，但中国领导人应该想出一个新模式，不要让地球无法承担。
你吃肉就行，别人也开始吃肉了，导致肉价大涨，你就要别人想出其他的方法来，不能因为你的加入而导致我也没法好好吃原本廉价的肉。
你开车就行，别人也开始开车了，导致油价大涨，你就要别人想出其他的方法来，不能因为你的加入而导致我也没法好好用原本廉价的油。
我想不出更好的生活方式了，但你必须想出来。你有钱后，必须选择不同的生活方式，不能像我一样生活，否则，我的生活品质降低就是你造成的。
你再有钱也不能实现我这样的生活品质，否则，你就不是负责任的国家，你就是流氓。
家园 "在网络上具有相当声誉和公信力的军方内部人士的发帖" 劳驾先介绍一下是谁，如果是asia刘，戴旭，平可夫……
家园 呵呵，不是您提的那几位， 我不想在河里直接提他的名号，
很锋利的
不难猜...
家园 这个7亿不知道是什么250模型做出来的 100年的时间里要减少将近50%的人口，那人口的自然增长率要负多少啊？关键是这人口负增长主要发生在2030年到2100年这70年里，你想想可能不。
从1840年到1949年，中国人口还是基本上正增长的，现在70年就要减少6，7亿人口？不知道这是谁这么恨计划生育，编出来的段子。
这纯粹扯淡。
家园 减少这么多很简单 现在某些国家，比如日本人口没有显著下降是因为他们的人均寿命在过去60年间提高很多（每年虽然出生少，但死得更少）。但人不是永生的，过十几二十年这些国家的人口下降肯定是加速的（每年死的和出生的人数量越差越大）。中国也是面临这个问题。
家园 自然曾长率大约负百分之一就很够了 2005年到2010年间,世界上有两个国家达到了超过这一数字的负增长,纽埃和库克群岛.另外摩尔多瓦接近这个数字,格鲁吉亚,乌克兰和保加利亚也可以勉强说接近...
家园 他们移民的人很多啊 中国的人口出生率大概1.3%左右，按照你的算法，人口死亡率大概要到2.3%,现在大概死亡率是0.6%。
如果哪天出生率降低到现在的一半0.6%那死亡率也得提高到1.6%是现在水平的2倍多。
