五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大韩民国天安舰 -- 老顽童

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    • 家园 前工科生飘过

      母校BBS上有人做的图

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      本科的专业是材料,方向是金属材料,老板是做金属的腐蚀防护。虽然所学不精,但就所了解的情况看,似乎有点问题。从泰坦尼克沉没后的短短二三十年间,工程界在金属材料低温性能的研究工作成果已经非常丰硕了。二战后美国对“自由轮”莫名断裂沉没的研究,使得这一领域的研究更加深入。以当代的冶炼技术,钢材不会像1912年的泰坦尼克号那样因硫化锌、磷化物等而过脆,焊接技术近年突飞猛进(裤衩楼、鸟巢在焊接工程史上有里程碑式的意义)。

      天安号1989年11月开始服役,在它建造的时候,技术水平已经很高了。近年民船因为钢板或焊接的问题导致断裂沉没的都不多见,更何况军舰?

      所以单就图片而言我同意你的分析,但结合上面的废话,好像又不大说得过去~

      • 家园 你好

        有空可否从技术上讲讲裤衩楼、鸟巢在焊接工程史上有里程碑式的意义?

        • 你好
          家园 我这人比较懒,这个……看情况吧

          我本科学的是材料,专业方向是“材料连接技术”,其中金属材料的连接占主要。而金属材料的连接,又以焊接为主。

          前面有人指出我的纰漏了,学艺不精啊。不过裤衩楼、鸟巢在焊接工程史上有里程碑式的意义这是丝毫不用质疑的,那节课我印象非常深刻:全班有一半人翘课了,空荡荡的教室里,我坐最前面,直面老师横飞的唾沫

      • 家园 基本就是这么回事。

        现代鱼雷攻击没有象过去那样在船舷上打洞的了。战斗部威力够大,基本都是底下造浪,一撅两半。再多的水密仓也没救。当然某国是打死也不会承认的。

        • 家园 我也倾向于认为不是鱼雷攻击

          幸存者称没有听见剧烈的爆炸声~

          但是……

          还是看看教科书上怎么说的吧:

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          然后,世界清静了~

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          再补充一张军舰中部中鱼雷的:

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          要是这样,幸存者还说没有听到剧烈的爆炸声的话,那耳朵一定非常不好使!


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          • 家园 鱼雷水雷威力都非常之大

            一般鱼水雷都按照至少能把3千吨船炸沉的标准设计,以前看人说过,如果是直接命中的话,船上的人腿都会被炸断的,而且当地的海水很浅,总不能把雷埋在海底海床地下吧

      • 家园 我们应该抓住这点大力宣传

        韩国正不甘心让出造船业老大的位置!三人成虎,拉上小日本,干死棒子

      • 家园 我还是倾向于船自身出问题了

        棒子这批船是日常巡逻的主力,为了追求数量和成本,是按照民用船舶的规范来设计建造的。但是军舰的使用比民船粗暴得多,这么20年折腾下来,出问题的可能不小。这次的破坏点在烟囱下面机舱的附近,正好是机械振动等等最厉害的地方。结构上来说,这种中部船楼型的受力很容易搞成是两头向上浮力,中间向下重力的类型,长时间运行中部的材料有疲劳破坏的危险。

        • 家园 很容易验证。。。。

          也许今明两年是密集沉没期?

        • 家园 有道理~

          二战时的“自由轮”,其设计安全系数都很高,在用钢也狠下了血本,但还是莫名其妙沉得稀里哗啦。原因就与您所描述的类似,再加上钢的问题,就酿成了那样的悲剧。

          但让人费解的是:这哥们儿是1989年服役的,它建造的时候技术水平(主要是焊接水平)和船舶用钢的冶炼水平已经很高了。

          等调查结果吧,如果真是天安号自身的原因,棒子在造船领域本就岌岌可危的地位……

      • 家园 您的画与话都有点问题

        画上的鱼儿上那去了

        现代科技之先进莫过于航天飞机,不也有人机皆毁之时

        裤衩楼、鸟巢的焊接与韩国何干?莫非是他们的成果

        “硫化锌”是防腐的吧

        • 家园 对不起,是我没说明白

          画是别人的,引用可能不当。

          裤衩楼和鸟巢在焊接工程史上有里程碑式的意义,我是想说在焊接技术在战后几十年里已经发展得非常非常牛叉了,韩国是造船大国,焊接技术比中国不弱。天安号不大可能是因为前面楼主所说的原因沉默的。当然,我也认为他的分析很有道理,要不就不会感到矛盾了。

          在20世纪初钢铁的冶炼技术还不成熟的时候,钢中含有硫化锌,还有磷。它们导致钢比较脆,尤其是在温度比较低的情况下。泰坦尼克号所使用的钢就含有这些杂志,因此在撞冰山后折断成两节了。

          • 家园 结构设计也不可能出问题?

            焊接技术是已经发展得很牛叉,但两根焊条的误用就会引起三个大球罐的爆炸,死几十号人。技术的成熟是不能排除实际施工时工艺上的人为不确定

            又:钢中所含的是硫化物而非“硫化锌”。老兄恐怕是跟搞防腐的老板听得耳熟,“硫化锌”的确有用在油漆中

            • 家园 百度了一下

              外链出处

               

               在当时的炼钢技术并不十分成熟,炼出的钢铁在现代的标准根本不能造船。泰坦尼克号上所使用的钢板含有许多化学杂质硫化锌,加上长期浸泡在冰冷的海水中,使得钢板更加脆弱。

              • 家园 请看教科书上怎么讲

                “硫是有害的杂质之一,它通常以两种形式在于钢中,即MnS、FeS。……所以MnS对钢的性能影响不大。当硫以FeS的形式存在时是最有害的,因为……这样就降低了钢的冲击韧性和抗蚀性。”

                硫化锌是一种用途很广的化工原料

                还有

                加上长期浸泡在冰冷的海水中,使得钢板更加脆弱。

                钢板长期浸泡在冰冷的海水中或是短时间浸泡在冰冷的海水中的效果是一样的。钢材并不会因前则而产生化学成分变化或金相组织改变

                教训阿,少年家工科生,专业上的事要听老师的话,而不是听文人墨客的以讹传讹

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