五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】林彪攻锦与粟裕围孟良崮的用兵之道 -- 2313234454dfsd

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            • 家园 这个问题好像一直有争议

              我看过有人说“战锦”是典故,可都没说清这个典故的具体出处。所谓典故,应该是大家都能知道的事,否则怎么能称“典”呢?

              “战锦”可以看做是指代三大战役,三大战役应该是可以和长征并称的历史大事了。另外,锦州战役是和罗荣桓密切相关的事,而建国后罗大部分时间还是从事军事工作,说“战锦”是指胜利后治理国家,这和罗荣桓的经历对不上。

            • 家园 我看有的文章说这首诗其实是73年罗荣桓逝世十周年时写的。

              长征不是难堪日,

              战锦方为大问题。

              斥鷃每闻欺大鸟,

              昆鸡长笑老鹰非。

              否则这几句不好解释,有人认为这是暗讽林彪的。63年的时候毛林关系正处在巅峰,毛泽东应该不会这么写。

              而且从笔迹原件上分析,这首诗的笔力显得比较弱,比较乱,不太像是毛63年时候的状态,而比较像毛在913事件后急速衰老后的状态。

              说这首诗是63年罗荣桓刚逝世时候写的也只有毛的贴身护士长1个孤证。

              另外这首诗的发布应该是在毛死后。

    • 家园 先顶再看。

      传说中的位置占下。

    • 家园 你对我军高级将领的能力了解得太少了

      粟裕恐怕是当时我军高级将领中少数对现代战争有深刻认识的不多将领之一

      50年代,叶剑英导演了我军第一次三军联合作战反登陆演习,对现代化作战的掌握能力非你所能想象的

      • 家园 如果解放军的高级将领的作战思想都契合现代战争,何以三十年

        建军,其指挥体制、建军思想、未来战争模式都还是老一套。尤其是对建军起着决策权的高级将领。

        海湾战争让解放军从以前的传统人民战争的建军思想中解放出来。可以说,如果海湾战争的战争模式发生在中国台湾,我们以何策应之?

        现代战争强调制空权、制海权、制信息权,甚至制太空权。在建国前三十年,固然有国防工业底子差,不足以完全支撑建军备武,但不得不承认,在军事思想上,我们满后了,我们太满足于人民战争理论的光辉。

        可以说,现代战争的理解从朝鲜战争就开始,现代战争的几个特点:

        第一、从政治上看,现代战争强调了政治影响军事,强调战争规模的有限性,以及相对应的指挥体制的变革。

        第二、从军事观点看,调制空权、制海权、制信息权,甚至制太空权。

        可以说,现在的“打赢高技术条件下的局部战争”理论以及“打赢信息化条件下的局部战争”理论代表着解放军未来建军方向,也符合中国未来的发展方向。但这一理论从提出到付诸实施,我们看看时间吧。

        • 家园 只能说你中了某些人的毒

          海湾战争让解放军从以前的传统人民战争的建军思想中解放出来。可以说,如果海湾战争的战争模式发生在中国台湾,我们以何策应之?

          什么是传统的人民战争?你以为解放军仅仅是靠人民战争出来的?----如果是这样的话,那真是太肤浅了

          至于海湾战争对中国军界高层的所谓震动,不过是军界为了洗牌所造的舆论而已

          林彪主政国防的时候,吴法宪时任空军司令员,被舆论普遍认为是草包司令,可是人家已经提出隐形飞机作战、战略轰炸机等计划

          反导计划也是文革中提出并开始研制的

          不知道你说的老一套是什么老一套

    • 家园 东北没有给林彪现代化战争的体验,

      攻打锦州时候,塔山阻击战是海陆空三军夹击,陆军还有装甲部队。。。

      还是辽沈战役,如果不是铁路工人勇敢加幸运的把那列军火列车开过了国民党空军的封锁线,在辽西被吃掉的还不定是哪方呢。。

      • 家园 四野和林彪可能是当时的中国对战争中的技术优势认识得最清楚

        楼主这帖子确实问题很大,四野在东北面对的新一军,新六军这两支主力部队,是国民党部队里头最接近美军的部队。这两个部队的核心都是在印度接受的真正的美式装备很训练,完了以后还在缅甸用这些装备和顺利的技术和日本人真正较量过,也就是说他们学的美国那套也是真正去实习过的。国内的部队,要么是抗战后期装备的美械,一仗没打,要么根本就是半美械。这种半美械部队到底要怎么后勤,怎么编成才能体现出最大的效用,还没有高妥当就上了内战战场。

        真正美式装备的部队,不只是装备,部队的编成,指挥体系都最接近美军。打起仗来,也是让关内来的那些主力很是搞不定。所以后来四野入朝的时候都轻敌了,觉得自己也收拾过美国部队了。其实还差得远,就新一军新六军这种国军的顶级部队也就是美械轻装备师的水平。所以四野部队到了朝鲜也不能说打得很顺利,一二次战役都是准备打掉对方几个师德,结果都没达到目的。三次战役是平推,四次战役是一半攻一半守,五次战役其实是损失很大,打失败了;

        不过共产党人战争中学习战争中,五次战役以后美国人再没能占到什么便宜。一二三次战役不论怎么说也是打胜了;

        说了这么多,楼主对四野和林彪的看法有点不对。他们可能是当时的中国对战争中的技术优势认识得最清楚的一群人了。

        • 家园 送花

          不过共产党人战争中学习战争中,五次战役以后美国人再没能占到什么便宜。

        • 家园 国民党军队根本没有掌握到美军作战的精髓

          飞机无法为陆军提供火力掩护,甚至连侦察任务都不能说完成了的

          步坦协作基本上就是没有

          火炮虽然在炮兵团级作战颇有战术能力,但是无法捏起拳头

          更多是火力炫耀,谈不上火力压制,更谈不上消灭敌人

          而且,就是从武器、弹药、后勤,国军也无力提供合同作战必要的物质准备

          所以,奢谈什么国军的现代化作战简直是笑谈

          而共军作战却是现代化的作战,虽然武器不是现代化,但是高级将领的战略战术都是极为现代化的

          比如,不对称作战,后勤战、总体战等等

          相比之下,国军的指挥作战往往是线式作战,指挥都还只是欧洲一次世界大战的水平而已

          其实,想想看,国民党的高级将领所谓名将不过是黄埔军校----一个培养初级指挥学院毕业出来的,大多还是近代西方军事训练,根本没有接受过西方现代化军事思想的洗礼

          而共产党呢?

          四野参谋长,刘亚楼,伏龙芝军事学院毕业----那是高级指挥学院,培养合同作战的高级指挥员

          根本就不是一个档次的

          就像一个贫穷的大人和一个富家小孩儿打架

          虽然小孩有钱,东西多,大人赤手空拳,还没有吃饱饭

          但是结果却是早就注定了的

          • 家园 关键是国军的后勤不行

            美国大兵再怎么厉害,后勤供应一断他就没咒念了,世界上的军队对后勤依赖最大的恐怕就是老美了。

            国军就别提了,那时的民国说白了就是个农业国,像样一点的工业品都是外来的,你还指望民国的军队去打胜仗!

            • 家园 国军的后勤很好呀,

              它承担了两支军队的后勤,效果很显著。

              国军在非被包围的情况下,有几次是因为弹药不够而被灭的么?邪恶的TG屡屡靠缴获国军的弹药来支撑共军行动。

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